第17屆中國(guó)上市公司金牛獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮暨高峰論壇今日舉行

　　分論壇二

　　互聯(lián)網(wǎng)+，讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀

　　嘉賓

　　“東華云計(jì)算有限公司董事長(zhǎng)兼CEO 郭浩哲

　　騰訊財(cái)付通北京分公司副總經(jīng)理 徐曼麗

　　阿里巴巴旗下淘寶眾籌負(fù)責(zé)人 高征

　　用友網(wǎng)絡(luò)副總裁 趙國(guó)棟

　　聽(tīng)云首席營(yíng)運(yùn)官 Moca（女士）

　　主持人：中國(guó)證券報(bào)資深記者 王榮

　　主持人：我是本場(chǎng)論壇的主持人，我叫王榮，中國(guó)證券報(bào)的記者，歡迎大家來(lái)到這次論壇，首先允許我介紹參與此次論壇的嘉賓。首先有請(qǐng)阿里巴巴旗下淘寶眾籌負(fù)責(zé)人高征。用友網(wǎng)絡(luò)副總裁趙國(guó)棟。騰訊財(cái)富通北京分公司副總經(jīng)理徐曼麗女士。聽(tīng)云首席運(yùn)營(yíng)官M(fèi)oca，以及我們的東華云計(jì)算有限公司董事長(zhǎng)郭浩哲。我在中國(guó)證券報(bào)跑了五年的互聯(lián)網(wǎng)，但是第一次主持我們的金牛上市公司這個(gè)論壇，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)可能以前不太喜歡互聯(lián)網(wǎng)，但是今年不一樣了，所以我也有幸能夠主持這樣一個(gè)論壇。這個(gè)論壇的背景是這樣的，我們3月份就是政府工作報(bào)告首次提出了互聯(lián)網(wǎng)+這樣一個(gè)指導(dǎo)計(jì)劃，可能我們知道A股這個(gè)大風(fēng)刮滿了整個(gè)市場(chǎng)，A股的能源、金融、農(nóng)業(yè)各個(gè)行業(yè)，我們統(tǒng)計(jì)了一下大概有400多家的公司，然后要公布互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)，不過(guò)我們?cè)诓稍L中也發(fā)現(xiàn)，可能對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)東西，不是傳統(tǒng)企業(yè)更擅長(zhǎng)的，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+的理解，可能也在探索，如何來(lái)加一條互聯(lián)網(wǎng)的道路，把互聯(lián)網(wǎng)用在我們的轉(zhuǎn)型升級(jí)上，今天我們請(qǐng)來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)嘉賓，以及前沿的這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)這樣一些公司的代表來(lái)討論，首先我們請(qǐng)高總給我們分享一下，傳統(tǒng)公司如何登錄阿里巴巴，跟阿里巴巴有這樣的合作。

　　高征：您好，各位嘉賓好，我的花名叫"魏元"，是阿里巴巴淘寶眾籌的負(fù)責(zé)人。今天很榮幸參加會(huì)議和大家溝通，今天我們更多從眾籌這個(gè)角度，跟大家談?wù)剬?duì)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識(shí)和看法，因?yàn)樵谶@個(gè)眾籌做了大概有半年多，目前做了一共有三萬(wàn)多個(gè)項(xiàng)目，實(shí)際上線有1600個(gè)項(xiàng)目，大概真正籌款成功正式發(fā)售1200個(gè)項(xiàng)目，那么在短短半年時(shí)間，能夠?qū)嶋H操作1200個(gè)項(xiàng)目，我相信在國(guó)內(nèi)這個(gè)項(xiàng)目數(shù)量是比較多的。我們看待這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+定義，經(jīng)常有商家問(wèn)我，說(shuō)我是開(kāi)服裝店的，我是不是在天貓開(kāi)一個(gè)服裝店就是互聯(lián)網(wǎng)+；懂一點(diǎn)技術(shù)的問(wèn)我，是不是做一個(gè)APP就是互聯(lián)網(wǎng)+；從這個(gè)角度來(lái)講，這個(gè)不能叫做真正的互聯(lián)網(wǎng)，我們?cè)趺纯创@個(gè)問(wèn)題，在真正的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型至少包括4個(gè)方面，第一個(gè)是商品的互聯(lián)網(wǎng)化，第二個(gè)方面是生產(chǎn)的互聯(lián)網(wǎng)化，第三個(gè)方面就是整個(gè)商業(yè)模式的互聯(lián)網(wǎng)化，第四個(gè)方面就是我們的整個(gè)融資方向金融領(lǐng)域的這種互聯(lián)網(wǎng)化，那么對(duì)于公司至少有四個(gè)層面，而不是說(shuō)你做一個(gè)產(chǎn)品，擁有一個(gè)渠道就是互聯(lián)網(wǎng)化了，即使在這四個(gè)層面下，也有非常細(xì)化的東西，我們?cè)谏钊氲臏贤ǖ臅r(shí)候進(jìn)行一個(gè)交流。

　　主持人：好的，謝謝。下面我們有請(qǐng)騰訊的徐總。

　　徐曼麗：謝謝中國(guó)證券報(bào)，今天很榮幸參加這樣一個(gè)會(huì)議，其實(shí)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+的話，現(xiàn)在議論的非常多，我也說(shuō)一下我的感受，從今天說(shuō)起，我在論壇開(kāi)始前的兩分鐘我才趕到會(huì)場(chǎng)，我今天去了一趟醫(yī)院，從醫(yī)院出來(lái)以后，我又趕上北京特別擁堵的交通，大家可以想像，我在去醫(yī)院這個(gè)流程，大家都懂得，這是我們完全沒(méi)有可控的時(shí)間，其實(shí)我們非常希望，比如說(shuō)像這種醫(yī)療行業(yè)，像這種交通的行業(yè)，像我們民生的很多很多行業(yè)，能夠坐上互聯(lián)網(wǎng)+這趟車(chē)，能夠把它的流程通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的手段，我們?yōu)槭裁床辉黾右恍┬б?，我想去過(guò)了國(guó)內(nèi)的醫(yī)院各位同仁都能有深切的體會(huì)。反正我自己是有很深的體會(huì)，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+，其實(shí)我目前正在做的事情，就是我的團(tuán)隊(duì)在做一個(gè)是微信支付、然后是QQ錢(qián)包支付，還有騰訊征信這么一些業(yè)務(wù)，我們是非常希望和傳統(tǒng)企業(yè)結(jié)合，傳統(tǒng)企業(yè)結(jié)合它做O2O的時(shí)候，中間有一個(gè)非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，就是在中間支付這個(gè)環(huán)節(jié)，所以我們其實(shí)是在做傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)中間這個(gè)+號(hào)，我也很榮幸能夠在現(xiàn)在這樣一個(gè)時(shí)代去從事這樣的工作。那么其實(shí)我們之前也打通了一些剛才提到的衣食住行，比如說(shuō)餐飲行業(yè)，出行出租車(chē)和專車(chē)，醫(yī)療行業(yè)的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+。那么我們非常希望就是越來(lái)越多的傳統(tǒng)行業(yè)參與到互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)行動(dòng)中來(lái)。然后騰訊是一個(gè)非常開(kāi)放一個(gè)平臺(tái)，我們非常希望能夠把我們的流量以及大數(shù)據(jù)的能力，包括騰訊征信也就是大數(shù)據(jù)的能力，我們會(huì)后續(xù)都會(huì)開(kāi)放給傳統(tǒng)企業(yè)。然后和傳統(tǒng)企業(yè)結(jié)合一起打造互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)高速列車(chē)，然后去把這個(gè)社會(huì)的一些效率、一些創(chuàng)新的東西就是這些產(chǎn)業(yè)重構(gòu)的機(jī)會(huì)，跟大家一起去擁抱這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+。謝謝。

　　主持人：我知道那個(gè)用友也是在做一些連接，在服務(wù)傳統(tǒng)企業(yè)的時(shí)候，同時(shí)幫助傳統(tǒng)企業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型，不知道在這個(gè)服務(wù)過(guò)程中，我們有一個(gè)怎樣的理解。

　　趙國(guó)棟：前面兩位發(fā)言都是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的典型代表，我們從這個(gè)去年的時(shí)候研究這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+，各行各業(yè)尤其是和企業(yè)融合到底干什么，其中有三個(gè)重要的要素。第一個(gè)我們看待一個(gè)視角的變化，要整理性的看待，每一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)的上游、下游、服務(wù)伙伴都可以構(gòu)成一個(gè)生態(tài)。第二出發(fā)點(diǎn)就是大數(shù)據(jù)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的核心就是數(shù)據(jù)，沒(méi)有數(shù)據(jù)的支撐，我們能不能用生態(tài)的數(shù)據(jù)繁榮這個(gè)生態(tài)。第三個(gè)是生產(chǎn)鏈的服務(wù)業(yè)，我們除了提供軟件服務(wù)之外，還能提供服務(wù)，這個(gè)里面包括生產(chǎn)性的金融服務(wù)、生產(chǎn)性的通信服務(wù)，生產(chǎn)性的物流服務(wù)，這個(gè)東西是我們逐步看中的，這個(gè)時(shí)候我們感覺(jué)互聯(lián)網(wǎng)+上咱們的企業(yè)，可能是未來(lái)一個(gè)非常有前途的大的市場(chǎng)。   

　　主持人：東華軟件在醫(yī)療這個(gè)行業(yè)的信息化領(lǐng)域一直走在前列，可能對(duì)醫(yī)療行業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)有很深的認(rèn)識(shí)，在云計(jì)算的上面有很深的耕耘，能不能從咱們這個(gè)企業(yè)的角度出發(fā)理解一下？

　　郭浩哲：給大家分享一下，我覺(jué)得有一點(diǎn)一直以來(lái)大家都在說(shuō)傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我覺(jué)得這個(gè)本身我一直不是特別認(rèn)同，就是沒(méi)有企業(yè)是絕對(duì)的傳統(tǒng)，就像東華軟件大概成立了有22年了，一開(kāi)始我們最早是一個(gè)賣(mài)服務(wù)器起家的公司，發(fā)展22年，現(xiàn)在大概有3、4個(gè)行業(yè)做了中國(guó)的第一。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)過(guò)一輪又一輪概念性的時(shí)代，上一輪互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，到這一輪移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，我們也發(fā)現(xiàn)了很多的轉(zhuǎn)變，像剛才主持人說(shuō)的，比較關(guān)注我們的醫(yī)療行業(yè)，因?yàn)槲覀冊(cè)卺t(yī)療行業(yè)里面，是中國(guó)大概50%的市場(chǎng)占有率，服務(wù)了大概中國(guó)300多家的三甲醫(yī)院。有的時(shí)候我們是去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，有的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)主動(dòng)找到我們，包括阿里的同事、騰訊的同事。我花了一年的時(shí)間，走訪BAT和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，發(fā)現(xiàn)其實(shí)商業(yè)的邏輯本身沒(méi)有什么本質(zhì)的變化，就是商業(yè)所有的構(gòu)成的要素還是當(dāng)年那樣，沒(méi)有增加了什么，減少了什么，唯一的變化就是商業(yè)的整個(gè)順序，就是你服務(wù)的順序，為你企業(yè)帶來(lái)的要素的整個(gè)邏輯，有一些變化。在這個(gè)過(guò)程之下，就是你的企業(yè)能不能適應(yīng)這個(gè)要素變化下的一種新的服務(wù)能力的提供。怎么理解呢？就像原來(lái)可能蘇寧一直認(rèn)為它競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手是國(guó)美，后來(lái)發(fā)現(xiàn)可能是京東，國(guó)美和蘇寧變得比較被動(dòng)，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就是京東把這個(gè)從商品到人的順序給它做了一些優(yōu)化和改進(jìn)，只是一點(diǎn)小的改進(jìn)。但是原來(lái)的傳統(tǒng)企業(yè)，認(rèn)為我以前掙的很多了，像東華在去年的凈利潤(rùn)有11億了，我怎么能放棄這么好的凈利潤(rùn)，放棄這么好的陣地改變我自己，這個(gè)大家一直舍不得，所以新的力量出來(lái)的時(shí)候，打你的時(shí)候，它完全顛覆性的流程，改變?yōu)榭蛻舴?wù)的方式，這個(gè)是我們一直思考的。如果非要鑒定一個(gè)傳統(tǒng)的企業(yè)，大家不用憂慮，你原來(lái)所有的優(yōu)勢(shì)沒(méi)有改變，只是你能適應(yīng)這個(gè)時(shí)代為客戶服務(wù)新的方式，通過(guò)提高效率也好，還是通過(guò)提供服務(wù)新的能力也好，我覺(jué)得都可以獲得互聯(lián)網(wǎng)的增值空間，互聯(lián)網(wǎng)本身不能理解為工具，而是一種思維，這種思維要求你在新的時(shí)代，對(duì)你整個(gè)商業(yè)的邏輯、順序流程全部進(jìn)行重構(gòu)和分配，這是我的理解。所以在醫(yī)療行業(yè)里面，我們獲得了資本市場(chǎng)的認(rèn)可，做了一些產(chǎn)品，擁有百萬(wàn)級(jí)的客戶。比如說(shuō)我擁有三甲醫(yī)院的資源，我就有三甲醫(yī)院的醫(yī)生，誰(shuí)擁有這個(gè)行業(yè)最核心的資源，在你這個(gè)優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)之上，你再去發(fā)揮你的服務(wù)能力，我覺(jué)得你在某一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里面，做出一點(diǎn)偉大的企業(yè)。

　　主持人：Moca女士本身就是從百度出來(lái)到聽(tīng)云，對(duì)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)很多認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在聽(tīng)云做一些行業(yè)的解決方案，不知道您對(duì)這一塊，大概有一個(gè)什么樣的認(rèn)識(shí)和大家分享。

　　Moca：在座的各位朋友不太了解聽(tīng)云，聽(tīng)云是前天剛剛登錄新三板，做的是什么呢？幫助我們的企業(yè)在產(chǎn)出互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用之后，可以時(shí)時(shí)交付給你們的最終用戶發(fā)生問(wèn)題的時(shí)候，最終診斷出問(wèn)題出在哪。那么其實(shí)我之前做過(guò)小小一個(gè)功課，就是我們的A股的觸網(wǎng)企業(yè)大概有400多家，然后其中有170多家是相關(guān)電子商務(wù)的，有70多家是相關(guān)金融類的，其他還有像移動(dòng)的新興設(shè)備等等，大家可以看到一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)+和互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型，大家還處在一個(gè)低層面的轉(zhuǎn)型重構(gòu)，就是把我們的買(mǎi)賣(mài)銷售的這種業(yè)務(wù)，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的方式更快捷的提供給我們的最終用戶。接下來(lái)其實(shí)我們說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)+是整個(gè)產(chǎn)業(yè)一個(gè)重構(gòu)，你從業(yè)務(wù)銷售做重構(gòu)，接下來(lái)你內(nèi)部企業(yè)的IT以及內(nèi)部的系統(tǒng)，都要適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)的快速，接受客戶的模式，那么所以我們這樣的企業(yè)，其實(shí)會(huì)有一個(gè)更大的為大家服務(wù)的空間。就是說(shuō)當(dāng)你們把業(yè)務(wù)交給最終用戶，他們使用你們的業(yè)務(wù)的時(shí)候，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的方式使用的時(shí)候，你們要快速的發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，而不是說(shuō)我找一個(gè)外包公司把這個(gè)東西做出來(lái)，上線了?；蛘呤乔捌谖抑皇侨AT里面挖一些優(yōu)秀的工程師過(guò)來(lái)幫我去做，但是你這個(gè)體系遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有形成的，所以我覺(jué)得對(duì)傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我的建議是說(shuō)用一些的新興的工具擁抱互聯(lián)網(wǎng)，加速自己互聯(lián)網(wǎng)+的轉(zhuǎn)型。

　　主持人：通過(guò)各位嘉賓的分享，其實(shí)能夠理解到就是得到一個(gè)信息就是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都在積極擁抱傳統(tǒng)企業(yè)，都覺(jué)得可以在為傳統(tǒng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型過(guò)程中，然后承擔(dān)自己的角色。就是我想大家可能現(xiàn)在覺(jué)得之所以公司愿意發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，也是能夠看到互聯(lián)網(wǎng)對(duì)自身轉(zhuǎn)型升級(jí)這樣一個(gè)影響，以及對(duì)自己業(yè)務(wù)重構(gòu)，這樣能夠使企業(yè)煥發(fā)青春的活力。如果是傳統(tǒng)企業(yè)我跟他們聊，他們會(huì)感覺(jué)到，在這個(gè)過(guò)程中，有沒(méi)有一個(gè)模仿路徑，就是一個(gè)比方說(shuō)，我可以先做哪一步，再做哪一步，是先做的產(chǎn)品，還是做我的渠道，還是說(shuō)在我的整個(gè)架構(gòu)層，領(lǐng)導(dǎo)層、組織內(nèi)部的架構(gòu)都進(jìn)行一個(gè)改變。不知道這個(gè)步驟大概是什么樣的，有沒(méi)有可清晰可以描述這樣一個(gè)路徑？

　　高征：是這樣，首先就是我們要明確一下到底互聯(lián)網(wǎng)化，互聯(lián)網(wǎng)思維它到底是一個(gè)什么東西，這個(gè)我對(duì)它的看法，其實(shí)大家不同人對(duì)這個(gè)問(wèn)題看法答案不一樣的，我們對(duì)它的看法來(lái)說(shuō)其實(shí)很簡(jiǎn)單，一個(gè)叫做去中介化、一個(gè)叫做去中心化，沿著這兩個(gè)去就可以很好的理解了，去中介化，它是所有點(diǎn)對(duì)點(diǎn)之間的直接的聯(lián)系和直接的解決問(wèn)題。另外還有一個(gè)是去中心化，也就是推翻一千的二八原則，以前是20%的客人創(chuàng)造了80%的業(yè)績(jī)。但是80%意味著什么？意味著就是大量的訂單，意味著的就是人氣，以互聯(lián)網(wǎng)金融為例，互聯(lián)網(wǎng)金融的交易占整體的比重1%都不到，但是交易比數(shù)占了40%。做那些傳統(tǒng)的，可能對(duì)它們來(lái)說(shuō)，用傳統(tǒng)的模式做不下去的東西，這個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)非常大的機(jī)會(huì)，我們從這個(gè)兩個(gè)角度來(lái)講的話，它就有很多思維往下延伸了，你能不能直接快速的解決問(wèn)題，我們所謂的痛點(diǎn)的理論了，這個(gè)理論說(shuō)起來(lái)很虛，但是很實(shí)在，比如說(shuō)拿針扎一下，我們覺(jué)得很害怕，但是你拿巴掌過(guò)來(lái)打我的時(shí)候，我可能不會(huì)害怕，為什么我們會(huì)害怕針呢，因?yàn)樵谕袋c(diǎn)上會(huì)更痛，剛才我們將從傳統(tǒng)企業(yè)向互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，至少包括四個(gè)層面，這每一個(gè)層面不一樣，因?yàn)閯偛庞懻摰膯?wèn)題叫什么？從戰(zhàn)略、方法論、最終的運(yùn)營(yíng)能力這是我們要做的事情，大家最終差的是運(yùn)營(yíng)能力，最終你是不是說(shuō)你對(duì)整個(gè)的互聯(lián)網(wǎng)一點(diǎn)的都不了解，最終做出的結(jié)論是不是我開(kāi)一個(gè)網(wǎng)店，沒(méi)有其他的方法了，因?yàn)橥耆涣私?，我們從產(chǎn)品的角度來(lái)講，首先第一條，我們現(xiàn)在講了就是說(shuō)這個(gè)痛點(diǎn)理論，第一個(gè)就是功能的聚焦化，我們這個(gè)所謂的功能聚焦化，我們現(xiàn)在做的所有的產(chǎn)品，無(wú)論是實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品，還是這個(gè)硬件產(chǎn)品，服務(wù)性的產(chǎn)品，大家發(fā)現(xiàn)它越來(lái)越簡(jiǎn)單，越來(lái)越單一，而是直接簡(jiǎn)單選某一個(gè)問(wèn)題，它帶來(lái)第二個(gè)問(wèn)題，它使用是場(chǎng)景化，我們現(xiàn)在很多的互聯(lián)網(wǎng)電器產(chǎn)品為例，它可能每一個(gè)產(chǎn)品解決的是單一的問(wèn)題。第三個(gè)就是所說(shuō)的大數(shù)據(jù)，就是數(shù)據(jù)互聯(lián)化，當(dāng)你單一的一個(gè)數(shù)據(jù)比如說(shuō)現(xiàn)在很火的智能插座傳統(tǒng)的企業(yè)不愿意做這個(gè)東西，不知道怎么做了，它做這個(gè)東西，數(shù)據(jù)回收上來(lái)之后，這個(gè)數(shù)據(jù)有什么價(jià)值，其實(shí)未必有什么價(jià)值。但是把這個(gè)數(shù)據(jù)融入到整個(gè)大的場(chǎng)景下，你的智能插座和空調(diào)、熱水器結(jié)合在一起的時(shí)候，它可能產(chǎn)生很大的價(jià)值。第四個(gè)產(chǎn)品的生態(tài)化，它由此構(gòu)成一個(gè)整體的生態(tài)鏈，所以從互聯(lián)網(wǎng)的角度來(lái)講的話，它首先能夠單一、痛點(diǎn)解決一個(gè)問(wèn)題，然后把所有的問(wèn)題，一個(gè)一個(gè)解決好之后，連接起來(lái)，場(chǎng)景化、網(wǎng)狀化、這個(gè)東西是我們做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品一個(gè)基本的核心的思路。那么后面就請(qǐng)其他朋友繼續(xù)講。

　　趙國(guó)棟：剛才聽(tīng)主持人問(wèn)這個(gè)怎么做的問(wèn)題，所以我結(jié)合自身的轉(zhuǎn)型說(shuō)說(shuō)用友怎么做，首先第一個(gè)用友在自己觀念上的變化，我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)+也好，因?yàn)槲覀兘衅髽I(yè)+互聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)這個(gè)概念來(lái)講的話，是一個(gè)全方面的事，是一個(gè)徹底的變革，那么這是我們的組織上什么變化呢，我們的業(yè)務(wù)分為幾大類，第一個(gè)我們傳統(tǒng)上做了一個(gè)軟件業(yè)務(wù)，這個(gè)軟件業(yè)務(wù)做了20多年了做了之后為我們的產(chǎn)業(yè)提供了一個(gè)根基。在互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展之下，發(fā)現(xiàn)企業(yè)的應(yīng)用發(fā)生了一些變化。比如說(shuō)原來(lái)我們希望給操作軟件，上面什么功能都有，現(xiàn)在我們提供一個(gè)小應(yīng)用，它可能是一個(gè)報(bào)銷的功能，一個(gè)訂票的功能，就OK了，把這個(gè)給客戶使用，這是一個(gè)大的變化，這個(gè)變化也分開(kāi)了對(duì)大中小客戶的區(qū)分的模式。但是它未來(lái)按照碎片化的結(jié)構(gòu)軟件來(lái)看是不同的，給大中小型客戶用相同的都可以。第二部分就是企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，第三個(gè)部分里面，剛才我們講了三個(gè)要素，生產(chǎn)服務(wù)業(yè)里面，我選擇了金融這個(gè)行業(yè)，金融業(yè)對(duì)小微企業(yè)來(lái)講，大企業(yè)來(lái)講都是有很強(qiáng)的需求，第三個(gè)板塊是互聯(lián)網(wǎng)金融的服務(wù)，這個(gè)是我們用友從思維到業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的組織結(jié)構(gòu)完整的變化，這個(gè)完了之后速度會(huì)起來(lái)，我們看到互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)起來(lái)都很快，這是我們向互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)學(xué)習(xí)的地方，轉(zhuǎn)變之后，我們的行動(dòng)變得越來(lái)越敏捷了，我們這次收購(gòu)大約只花了17天，我們第一次見(jiàn)到被收購(gòu)公司的董事長(zhǎng)到簽協(xié)議用了17天的過(guò)程，這個(gè)在上市公司里面是一個(gè)罕見(jiàn)的過(guò)程，這個(gè)看出來(lái)我們的決心和勇氣。

　　主持人：騰訊一直在連接，我們騰訊的定位在連接，你說(shuō)中間做的這個(gè)+號(hào)，如何幫這些傳統(tǒng)企業(yè)連接呢，大家更多開(kāi)微店，接入我們的微支付，開(kāi)一個(gè)客戶帳號(hào)做一個(gè)客戶管理，更多像前臺(tái)的營(yíng)銷和客戶的管理層面，不知道在中間有哪些可以做的。

　　徐曼麗：其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)+對(duì)觀念上的轉(zhuǎn)變，我個(gè)人覺(jué)得也是最重要的一點(diǎn)，就是說(shuō)因?yàn)榭赡苋暌郧埃覀內(nèi)ジ芏嗥髽I(yè)去溝通的時(shí)候，我們說(shuō)有一些什么樣的連接，互聯(lián)網(wǎng)+連接的服務(wù)和工具，我們可以做到什么樣的程度，但是我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)那個(gè)時(shí)候真的很難推進(jìn)，因?yàn)樗械娜?，可能并不覺(jué)得你這個(gè)東西給它帶來(lái)多大的效果。但是我發(fā)現(xiàn)就是這兩年尤其是去年和今年這兩年，我們?cè)偃ジ@些很多的原來(lái)的傳統(tǒng)企業(yè)去溝通的時(shí)候，那個(gè)局面完全不一樣了，那么很多企業(yè)是非常非常的主動(dòng)，甚至是說(shuō)在我們的后面追著我們溝通，希望我們能夠給它們一些建議，怎么樣去做，把它的一些服務(wù)一些產(chǎn)品能夠更好的提升一些效率，搭上互聯(lián)網(wǎng)+這趟車(chē)，就比如說(shuō)像金融行業(yè)舉一個(gè)例子，我們看到最近兩年比如說(shuō)像保險(xiǎn)行業(yè)，保險(xiǎn)行業(yè)走的最前面的比如說(shuō)泰康人壽，它在互聯(lián)網(wǎng)這一塊做的相當(dāng)好的企業(yè)，我們其實(shí)跟所有的整個(gè)行業(yè)每一家企業(yè)溝通，但是我們發(fā)現(xiàn)有的企業(yè)，它僅僅是說(shuō)這一塊只是我一個(gè)電子商務(wù)部門(mén)很小的業(yè)務(wù)，這個(gè)電子商務(wù)部門(mén)我們做很多的事情的時(shí)候，我們這個(gè)電子商務(wù)部在企業(yè)的話語(yǔ)權(quán)很小很小的，它沒(méi)有辦法推動(dòng)系統(tǒng)和流程的改造，我們后面很多事情沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)，但是你看你這個(gè)企業(yè)，尤其是這個(gè)企業(yè)的管理層，如果它的思想觀念轉(zhuǎn)變的話，那么就不一樣了，像泰康，直接會(huì)去讓它們的CTO來(lái)整個(gè)負(fù)責(zé)，就是我們這一塊的事情，比如說(shuō)整個(gè)微信的項(xiàng)目，然后是對(duì)董事長(zhǎng)直接匯報(bào)，那么在這種情況下，所有的障礙不是障礙了。那么很快我們很快能打通流通的環(huán)節(jié)和系統(tǒng)的環(huán)節(jié)，那么效果很快能出來(lái)。其實(shí)我們有一些非常大的一些流量入口，甚至說(shuō)有非常好的，比如說(shuō)像您剛才提到的，像微信、像微信支付，像我們線下的微信的刷卡支付，像我們推出來(lái)騰訊征信數(shù)據(jù)開(kāi)放的業(yè)務(wù)，其實(shí)都是非常好能夠幫助這個(gè)企業(yè)，它去實(shí)現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的營(yíng)銷也好，一個(gè)服務(wù)也好，其實(shí)都是非常好，但是現(xiàn)在我認(rèn)為很多的企業(yè)的觀念還沒(méi)有完全轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，我們提供的流量和工具沒(méi)有辦法用到的，最重要還是觀念的轉(zhuǎn)變。我們會(huì)跟這些觀念先轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)的企業(yè)，跟它打造一些標(biāo)桿，比如說(shuō)這個(gè)企業(yè)我們發(fā)現(xiàn)它在這方面的意愿很強(qiáng)，它的這個(gè)積極性很高，那么我們就會(huì)提供很多的資源支持，我們一起去打造這個(gè)行業(yè)的標(biāo)桿，當(dāng)這個(gè)行業(yè)里面所有的其他的企業(yè)看到，原來(lái)我們的行業(yè)還可以這么玩，還可以有這樣的效果，那么也就是這個(gè)行業(yè)的整個(gè)的局面慢慢轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，所以我覺(jué)得就是最最重要的，還是觀念的轉(zhuǎn)變。

　　主持人：謝謝，那么聽(tīng)云在服務(wù)這個(gè)企業(yè)過(guò)程中，您覺(jué)得就是如果說(shuō)在幫助企業(yè)這個(gè)過(guò)程中，大概扮演一個(gè)什么樣的角色，我可以幫助它完成這一個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們談到可能要從各個(gè)層面去打通，有時(shí)候包括剛才嘉賓也談到，包括從思想方面重視這個(gè)事情，不知道我們這一邊大概會(huì)有一個(gè)什么樣的分析有一些什么樣的看法。

　　Moca：其實(shí)我不太想過(guò)多說(shuō)我們?cè)诜?wù)企業(yè)的時(shí)候一些感受，這個(gè)我覺(jué)得可能每一家服務(wù)我們企業(yè)都有同樣的感受，但是我想說(shuō)一點(diǎn)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)事情，大家從本質(zhì)上認(rèn)知它是一個(gè)稀缺資源下競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生的事情，就是為什么過(guò)去資源集中在少數(shù)人的手中的。你說(shuō)Uber為什么這么火，原來(lái)打車(chē)會(huì)覺(jué)得政策司機(jī)都在我這，但是互聯(lián)網(wǎng)要利用各種的分散的資源，Uber是利用的限制的車(chē)的資源。那么其實(shí)本質(zhì)上是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)它是在市場(chǎng)的環(huán)境下，找到了用戶痛點(diǎn)，這個(gè)是完全市場(chǎng)導(dǎo)向一個(gè)行為，然后進(jìn)行了強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)，顛覆了原來(lái)的一些事情，那么對(duì)于我們?cè)瓉?lái)這些握有企業(yè)資源的企業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得最重要的你去擁抱互聯(lián)網(wǎng)是要干什么？你要審視這個(gè)企業(yè)，到底哪些用戶和產(chǎn)業(yè)鏈的痛點(diǎn)還沒(méi)有解決。可能你們平時(shí)聽(tīng)到產(chǎn)業(yè)上下游的伙伴跟你們抱怨不好的地方是什么，我覺(jué)得先找到這個(gè)，你才能擁抱互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)樗且粋€(gè)競(jìng)爭(zhēng)的精神。你不去看這個(gè)，別人就會(huì)去看，所以我覺(jué)得這個(gè)是最根本的一件事。另外就是積極擁抱一些你沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的新鮮的事物，要多聽(tīng)多看，這個(gè)是我們的企業(yè)的感受，我們做ATM，大家可能都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，這是什么東西，我這有一個(gè)軟件上去就好了，慢不慢無(wú)所謂，它不來(lái)我這，也不會(huì)來(lái)別的地方，這個(gè)就沒(méi)有一個(gè)很積極的心態(tài)，因?yàn)樗械幕ヂ?lián)網(wǎng)公司圍繞用戶做事情，所以我覺(jué)得大家要重視用戶，不斷審視自己，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)思維形態(tài)，你們已經(jīng)握有這么好的資源這些企業(yè)，你們應(yīng)該做的更好。

　　主持人：東華呢？

　　郭浩哲：我分享一下，我們東華軟件和用友挺像的，一直以來(lái)在資本市場(chǎng)要不是我第一，要不是它第一，在市值上。作為一家比較成功的企業(yè)，你要關(guān)注新技術(shù)和新生態(tài)，給大家舉一個(gè)例子，原來(lái)東華有25億的營(yíng)業(yè)額來(lái)自硬件的分銷，因?yàn)檫@25億里面有3、4億的利潤(rùn)做的還不錯(cuò)，但是在前兩年開(kāi)始云計(jì)算開(kāi)始盛行了，開(kāi)始我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)苗頭，之后可能顛覆你在未來(lái)5年的生意?，F(xiàn)在大家發(fā)現(xiàn)不需要買(mǎi)了，我從阿里云上采購(gòu)這樣的服務(wù)為我們提供支撐。短時(shí)間之內(nèi)沒(méi)有受到影響，但是從前年開(kāi)始包括中國(guó)的海關(guān)部委大的企業(yè)，都開(kāi)始采用云服務(wù)了，我們的生意沒(méi)有增長(zhǎng)也沒(méi)有下滑，但是我們認(rèn)為在五來(lái)的5年之內(nèi)，可能不僅要下滑，可能會(huì)消失。所以我們?cè)谇澳觊_(kāi)始成立了東華云計(jì)算的公司，自身開(kāi)始關(guān)注的云的技術(shù)，和阿里云有很深入的合作。所以我們不能排斥別人跨界來(lái)打我們，我們做好防御措施構(gòu)建戰(zhàn)略工事，我覺(jué)得是做不到的，因?yàn)樗膬r(jià)格和成本是每年按照35%的概率往下走，你在原來(lái)這個(gè)市場(chǎng)里面是沒(méi)有人做得到，所以這個(gè)新技術(shù)你不能排斥。另外就是新的生態(tài)，你像騰訊這樣生態(tài)型的公司，它滲透到你各行各業(yè)的支付，小到一家我去騰訊總部看的時(shí)候，跟微信支付的同事去聊，他帶我去小飯店吃飯，但是已經(jīng)用微信支付完成了。這個(gè)生態(tài)環(huán)境已經(jīng)布局到社會(huì)各方面的時(shí)候，我們一些企業(yè)沒(méi)有抵抗能力的，我和我集團(tuán)董事會(huì)的成員聊的時(shí)候，以前我們這樣的公司，客戶占有率非常高，也覺(jué)得很好，我為我的高端用戶提供核心軟件，提供我的服務(wù)，從而獲取價(jià)值非常高的訂單，一單可以百萬(wàn)級(jí)起步，千萬(wàn)級(jí)、數(shù)億級(jí)也是常見(jiàn)的，但是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)了之后不是這么想的，包括像美國(guó)的軟件服務(wù)商，也把它所有的軟件能力提供在云平臺(tái)上，你從采購(gòu)軟件變成采購(gòu)服務(wù)，只是這么一個(gè)小的變化，就像用友同仁說(shuō)的一樣，好多碎片化的功能被別人拿走了，這個(gè)碎片化功能能達(dá)到你原來(lái)的軟件功能，這個(gè)痛點(diǎn)解決好之后，它逐步進(jìn)行新的增值業(yè)務(wù)的擴(kuò)容，然后蠶食到你原來(lái)的市場(chǎng)，這個(gè)在我們的同行里面，大家短時(shí)間之內(nèi)感受不到也不會(huì)影響有多大，但是稍微長(zhǎng)一點(diǎn)這個(gè)就很可怕了。包括說(shuō)像阿里巴巴我們的既有合作有一些地方是探討的，支付寶就把它的支付流程嵌入到它的醫(yī)院里面里了，嵌入到我的客戶群體醫(yī)院里面來(lái)了，它在支付寶這個(gè)能力上不停疊加它的場(chǎng)景和范圍的時(shí)候，醫(yī)院對(duì)我軟件的下單的數(shù)額是在減少的，我這個(gè)時(shí)候和阿里巴巴合作呢，還是我用我的客戶關(guān)系把它擋在外面呢，這是我們這些人的抉擇，我認(rèn)為我們還是合作，和所有的BAT企業(yè)有廣泛的合作，后來(lái)資本市場(chǎng)對(duì)這樣的事情有很多的認(rèn)可，因?yàn)槟惚緛?lái)掌握一些核心資源，你愿意把它進(jìn)行一次又一次的變現(xiàn)，其實(shí)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，大家有共享的經(jīng)濟(jì)、共享的訴求的。你沒(méi)有必要說(shuō)什么都是你的，什么是它的，這個(gè)大家要注意。另外我給大家分享我一個(gè)好朋友，他一直以來(lái)賣(mài)傳統(tǒng)的插線板，他不知道自己的插線板賣(mài)給誰(shuí)過(guò)，賣(mài)多少，后來(lái)他跟小米合作，顛覆了他原來(lái)賣(mài)的方式，原來(lái)通過(guò)超市小賣(mài)部賣(mài)這個(gè)。和小米合作之后，不去做市場(chǎng)了，也不去做渠道了，這些中間化的過(guò)程全部都去掉，怎么做呢？我先在小米的平臺(tái)上發(fā)布一個(gè)產(chǎn)品，比如說(shuō)有三個(gè)USB接口可以充一切的設(shè)備，先發(fā)布出來(lái)，用戶不停提意見(jiàn)，為用戶的需求造一款產(chǎn)品，大概一天的時(shí)間賣(mài)了24萬(wàn)9千個(gè)插座。這個(gè)訂單讓老板很震驚，他覺(jué)得我沒(méi)有感受到一個(gè)插座一天可以賣(mài)兩百萬(wàn)的，這個(gè)說(shuō)明什么，你的銷售模式和你的商業(yè)模式顛倒一下順序之后，你完全可以創(chuàng)造奇跡，因?yàn)槟惚旧砟軌蛑圃斐鰜?lái)的符合用戶體驗(yàn)極致的產(chǎn)品，但是你原來(lái)不知道用戶的訴求是什么呢，也沒(méi)有用心想過(guò)用戶的訴求是什么？一旦你有一天想了，通過(guò)渠道收集用戶的訴求，再出來(lái)造出來(lái)的產(chǎn)品，不需要渠道幫你銷售的，你唯一的渠道是你自由的電商，就是你有沒(méi)有為你的用戶創(chuàng)造一個(gè)產(chǎn)品，可能是下一個(gè)時(shí)代很核心的一點(diǎn)。我走的這一年之后，發(fā)現(xiàn)大家做的都是很慘很累很辛苦的。它們都是一點(diǎn)一點(diǎn)一分一分，我去阿里給它們的合伙人團(tuán)隊(duì)的幾個(gè)朋友去聊，我們都是有的時(shí)候一分錢(qián)掰成兩次去賺，但是我的量夠大，你們不夠大，他們不停降低自己的利潤(rùn)成本，把這個(gè)利潤(rùn)讓給消費(fèi)者。但是傳統(tǒng)的企業(yè)，大家不想這個(gè)問(wèn)題，一直想我做出這個(gè)產(chǎn)品了，想多賣(mài)一點(diǎn)錢(qián)，但是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家不這么想了，我做出好的產(chǎn)品來(lái)，給大家超預(yù)期的價(jià)格。那你這個(gè)規(guī)模上來(lái)之后，你的生產(chǎn)成本再次下降之后，你的利潤(rùn)就是超額的，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，通過(guò)幾個(gè)案例大家去想，你的企業(yè)，或者說(shuō)你朋友的企業(yè)，符合不符合這個(gè)時(shí)代的所有的特點(diǎn)，如果不符合的話，我估計(jì)懸了。

　　主持人：可能對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)認(rèn)知大家都覺(jué)得很重要可能做了一些嘗試，剛才您談到一個(gè)傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)和互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)如何打通的問(wèn)題，可能最簡(jiǎn)單的環(huán)節(jié)就是，傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)里面的人，是原來(lái)的模式，可能新的業(yè)務(wù)，股權(quán)架構(gòu)，薪酬體系各方面都不一樣。就是關(guān)鍵是這個(gè)新舊這種業(yè)務(wù)的融合就包括內(nèi)部這種新舊思維的這種碰撞可能是目前也想做互聯(lián)網(wǎng)，但是也沒(méi)法在執(zhí)行層面做那么好的，我就想說(shuō)，在這一塊的話，有沒(méi)有一些什么樣的大概一個(gè)解決方案，因?yàn)楝F(xiàn)在目前主要的互聯(lián)網(wǎng)公司不是品牌型的公司，要搭一個(gè)平臺(tái)的成本很高，更多找一個(gè)痛點(diǎn)，我們一起去做，但是如何做呢？新舊業(yè)務(wù)和新舊思維碰在一塊，我就能夠去做，是把我的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，是把原來(lái)的全部摒棄，還是兩個(gè)融合，應(yīng)該怎么去做？

　　高征：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是這樣的，我們認(rèn)為說(shuō)我們對(duì)企業(yè)的分類，這不是所有企業(yè)的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的，我們對(duì)企業(yè)原來(lái)是縱向分類，現(xiàn)在是橫向企業(yè)，那么是大型企業(yè)可能是集團(tuán)型企業(yè)，對(duì)這樣的企業(yè)來(lái)講，它們未來(lái)的目標(biāo)是更生態(tài)，中性企業(yè)未來(lái)做品牌，微創(chuàng)企業(yè)做創(chuàng)新。如果說(shuō)回到我們大型企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們做生態(tài)，做生態(tài)可能介入互聯(lián)網(wǎng)，首先生態(tài)這個(gè)詞就是互聯(lián)網(wǎng)思維，它能解決一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)一個(gè)連接起來(lái)，具體做生態(tài)這個(gè)問(wèn)題怎么執(zhí)行，各個(gè)企業(yè)有不同的辦法，但是更多的是運(yùn)營(yíng)能力，但是這塊來(lái)講，我們細(xì)化一下這個(gè)問(wèn)題，看一下，比如說(shuō)我們看海爾，因?yàn)楹艽蠛艽笠粋€(gè)企業(yè)，它內(nèi)部創(chuàng)新非常難的，當(dāng)一個(gè)整個(gè)一個(gè)架構(gòu)，一個(gè)機(jī)構(gòu)，它相對(duì)來(lái)說(shuō)穩(wěn)定的話，內(nèi)部創(chuàng)新和自我的顛覆是最難的事情，那么海爾是怎么做到的，它們實(shí)際上有內(nèi)部創(chuàng)新的孵化，有這樣一些孵化的最基本的執(zhí)行層面要有，而是一些真正專業(yè)技巧和技能的人進(jìn)行這樣一個(gè)服務(wù)。那么第二個(gè)部分它們用眾籌啟動(dòng)這種方式，然后用眾包的方式執(zhí)行，之后縱向分離形成一個(gè)鏈條把這個(gè)事做起來(lái)，對(duì)于阿里巴巴這樣一個(gè)非常巨大一個(gè)社會(huì)團(tuán)體，甚至說(shuō)一個(gè)社會(huì)，相當(dāng)于一個(gè)社會(huì)了，那說(shuō)應(yīng)該說(shuō)怎么去進(jìn)行它的創(chuàng)新，實(shí)際上更簡(jiǎn)單，包括我們來(lái)講的話，我們用比如說(shuō)像眾籌這個(gè)模式，它不是簡(jiǎn)單給這些所有的創(chuàng)新小團(tuán)隊(duì)，或者大商家、大企業(yè)的商品，提供一個(gè)秀場(chǎng)，不簡(jiǎn)單是這樣，而是說(shuō)它最本質(zhì)是一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的孵化平臺(tái)，很多創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)創(chuàng)新的商品，通過(guò)眾籌進(jìn)入阿里巴巴的大門(mén)，后面對(duì)接我們的生產(chǎn)的企業(yè)，淘工廠的體系，對(duì)應(yīng)我們是技術(shù)化的體系，那么比如說(shuō)智能云、阿里云，對(duì)應(yīng)我們的營(yíng)銷的體系，比如說(shuō)天貓等等營(yíng)銷的產(chǎn)品，對(duì)接我們的金融的體系，我們用股權(quán)眾籌投資給它，甚至我們用什么樣的金融方式，所以它實(shí)際上已經(jīng)變成了納新一種方法，這是基于阿里巴巴的平臺(tái)的一種玩法。我有一個(gè)朋友也是一個(gè)上市公司的，做設(shè)計(jì)的，那么這個(gè)公司依托自己做設(shè)計(jì)的本質(zhì)工作做什么，它們要打造中國(guó)的設(shè)計(jì)師到這個(gè)發(fā)包方之間這樣一個(gè)設(shè)計(jì)產(chǎn)品的交互平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)有別于淺層設(shè)計(jì)了，它把所有的設(shè)計(jì)細(xì)化分包，由它們整合，向客戶推薦。那么這是依托于什么，還是依托于企業(yè)自己的特點(diǎn)，所以我們說(shuō)傳統(tǒng)企業(yè)向互聯(lián)網(wǎng)+，因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，在10年前，我們的零售業(yè)實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)化，在幾年前我們的原材料實(shí)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)化，在現(xiàn)在比如說(shuō)像富士康它實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)的互聯(lián)網(wǎng)化，那么我們現(xiàn)在正在做金融的互聯(lián)網(wǎng)化，它實(shí)際上是一個(gè)鏈條，所以它傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，像互聯(lián)網(wǎng)化基于自己的原有的優(yōu)勢(shì)，不能放棄自己的優(yōu)勢(shì)這是我們的觀點(diǎn)。

　　趙國(guó)棟：我還是結(jié)合我自身的轉(zhuǎn)型來(lái)說(shuō)，對(duì)于我來(lái)講的話，一個(gè)大的企業(yè)，它要轉(zhuǎn)型的話，選擇生態(tài)的路來(lái)做，那么根本的變化就是人的組織的變化，人的變化是非常非常重要的，我覺(jué)得用友現(xiàn)在的員工是60后決策，70后執(zhí)行這么一個(gè)狀態(tài)，我們希望這些人，我們不希望這些人未來(lái)做更多的創(chuàng)新，我們希望這些人用原有的優(yōu)勢(shì)做生態(tài)基礎(chǔ)，把我們的軟件能力開(kāi)放變成一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)化的軟件，把這個(gè)東西開(kāi)放出去，把這個(gè)東西開(kāi)放出去之后，我們吸收新的團(tuán)隊(duì)進(jìn)來(lái)，進(jìn)來(lái)之后變成一個(gè)開(kāi)放先鋒的角色，我們把自身先互聯(lián)網(wǎng)化，先碎片化，先變成一個(gè)基礎(chǔ)，收入新的血液做這個(gè)事情，我這個(gè)部門(mén)，它是一個(gè)戰(zhàn)略投資部，主要是收購(gòu)其他的創(chuàng)業(yè)公司，其實(shí)收購(gòu)里面很重要的價(jià)值，我們希望業(yè)務(wù)跟用友的業(yè)務(wù)結(jié)合，更重要的原因找到新的人才和團(tuán)隊(duì)進(jìn)來(lái)，擁有更年輕化是我們的目標(biāo)。

　　主持人：在內(nèi)部機(jī)制上我了解的，傳統(tǒng)軟件的待遇很低，互聯(lián)網(wǎng)公司開(kāi)的這個(gè)薪資的人才待遇要高，這種不平衡的問(wèn)題，可能大家會(huì)不會(huì)打架？

　　趙國(guó)棟：是這樣，用友做新業(yè)務(wù)的時(shí)候，新三板給我們提供了一個(gè)很好的渠道和平臺(tái)，我們把所有的新業(yè)務(wù)變成一個(gè)子公司的形勢(shì)，子公司獨(dú)資上新三板發(fā)展。這個(gè)思路來(lái)解決掉。

　　主持人：那么騰訊這邊，你覺(jué)得它的哪些優(yōu)勢(shì)應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮，然后在這個(gè)平衡上面可能會(huì)做的更好。

　　徐曼麗：其實(shí)我覺(jué)得作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，就像主持人剛才提到，我也接觸了非常多的傳統(tǒng)企業(yè)，我是非常希望傳統(tǒng)企業(yè)發(fā)揮它原來(lái)的優(yōu)勢(shì)，而不是說(shuō)去把互聯(lián)網(wǎng)單獨(dú)作為一個(gè)部門(mén)去把它割裂開(kāi)，就是和它原來(lái)的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)割裂開(kāi)，實(shí)際上我們知道互聯(lián)網(wǎng)+的時(shí)代之后，有一句話說(shuō)的很好，這是最好的時(shí)代也是最壞的時(shí)代，最好的時(shí)代就是說(shuō)如果有一些以前就有非常多的傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)的企業(yè)，它如果能抓住這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)通道，它能夠會(huì)有一個(gè)新的的高度，會(huì)有一個(gè)創(chuàng)新高。但是也存在一個(gè)非常大的一個(gè)重構(gòu)的一個(gè)機(jī)會(huì)在里面。所以說(shuō)這個(gè)是最好一個(gè)時(shí)代。最壞一個(gè)時(shí)代就是說(shuō)可能很多的企業(yè)，原來(lái)我很大，原來(lái)我有非常多的優(yōu)勢(shì)，但是在這個(gè)轉(zhuǎn)變的大潮中，我漸漸落后了，比如說(shuō)像原來(lái)我們接觸的很多企業(yè)，比如說(shuō)像諾基亞等等的，就是說(shuō)這是一個(gè)最壞的時(shí)代，那么也就是說(shuō)如果不能夠轉(zhuǎn)變的話，也會(huì)面臨一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)我們跟傳統(tǒng)企業(yè)做O2O的項(xiàng)目，就是我們其實(shí)非常希望這些傳統(tǒng)企業(yè)能夠把它原來(lái)在線下的一些優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)它原來(lái)有落地的，有很多的店面，然后它有非常多的這種互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所不具備的這些優(yōu)勢(shì)，如果能夠跟互聯(lián)網(wǎng)非常好的結(jié)合起來(lái)的話，就是在這個(gè)再次起飛的過(guò)程當(dāng)中一定是走在前面的。就是跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們也會(huì)遇到很多的問(wèn)題和困難，比如說(shuō)像我們?cè)瓉?lái)很多的系統(tǒng)的改造，流程的改造，包括剛才咱們那個(gè)用友和東華其實(shí)它們也在跟我們的這樣的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作，做這件事情，也就是說(shuō)醫(yī)療這個(gè)行業(yè)，醫(yī)院它自己本身就不具備這個(gè)能力，它去改造它的一些系統(tǒng)、業(yè)務(wù)流程，因?yàn)樗鼘Ｗ⒂谠谒约旱倪@一塊領(lǐng)域上，它沒(méi)有辦法做這個(gè)事情，那么我作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我的優(yōu)勢(shì)在前端，我有用戶我有能量，所以我們會(huì)跟用友這樣的企業(yè)合作，我們一起做生態(tài)的事情，我們?cè)谇岸税焉鷳B(tài)和平臺(tái)、開(kāi)放能力做好，那么就是我們現(xiàn)在也跟很多像這樣的中間的企業(yè)第三方的企業(yè)去合作，一起來(lái)去改造這個(gè)一些傳統(tǒng)行業(yè)的一些流程。把它們的互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)事情做好。所以的話，我覺(jué)得傳統(tǒng)企業(yè)它最大的要做的，要去轉(zhuǎn)變它這個(gè)思想觀念，然后它如果不具備這個(gè)能力的話，那么可以去通過(guò)這樣的中間的第三方公司，然后一起去跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)然后最后去打造它自己互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)通路，把它的用戶進(jìn)行一個(gè)很好的管理起來(lái)。那么它的效率就會(huì)提升很多。謝謝。

　　主持人：聽(tīng)云這邊是不是有這樣的理解？

　　Moca：我們其實(shí)服務(wù)基本上各行各業(yè)的企業(yè)都有，然后其實(shí)我覺(jué)得現(xiàn)在就是從我們的感受來(lái)說(shuō)，擁抱互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)像金融本身是消費(fèi)類這種企業(yè)，它們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)這一塊其實(shí)擁抱更加快，但是我跟各個(gè)金融老大也經(jīng)常聊，他們會(huì)說(shuō)我們的優(yōu)勢(shì)是風(fēng)控，還有你們的產(chǎn)品，你們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不行，你們的風(fēng)控太危險(xiǎn)了，你們的經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有，用戶不出事沒(méi)事，一出事的話，它完全就散了，用戶會(huì)把錢(qián)放到互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上嗎？它對(duì)風(fēng)控的經(jīng)驗(yàn)很少的，其實(shí)我覺(jué)得傳統(tǒng)行業(yè)有這樣的優(yōu)勢(shì)，但是金融比如像風(fēng)控的優(yōu)勢(shì)，擁抱互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)，把原來(lái)的風(fēng)控看看這個(gè)流程有沒(méi)有一個(gè)優(yōu)化的空間，更多的環(huán)節(jié)是通過(guò)人通過(guò)一層一層的審批流去做的，那么是不是有更好的方法去做，我覺(jué)得一定是有的。另外就是說(shuō)，第二塊就是人才這一塊，它們遇到了很多的困惑，它們本身的薪資體系，然后還有人才激勵(lì)都是跟互聯(lián)網(wǎng)不一樣的，它們想招互聯(lián)網(wǎng)的人很難，我說(shuō)肯定難，互聯(lián)網(wǎng)人哪受得了，早上八點(diǎn)上班，這個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的人才不太能接受的，但是我覺(jué)得這些傳統(tǒng)的企業(yè)在慢慢改變，比如說(shuō)像平安做了一個(gè)很好的人才激勵(lì)的體系，它把這個(gè)包括什么"平安富"都分割開(kāi)來(lái)，就是看你愿意不愿意變，但是優(yōu)勢(shì)還是在那，我覺(jué)得就是說(shuō)要愿意結(jié)合自己的優(yōu)勢(shì)做這個(gè)事情。

　　郭浩哲：我還是給大家分享一下我們東華軟件怎么去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，你說(shuō)的這個(gè)層級(jí)的改革，我覺(jué)得在共享經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，你首先有沒(méi)有共享的精神，最早的時(shí)候，老板找到我的時(shí)候，你比較年輕，你是東華副總裁里面年齡最小的，80后，你負(fù)責(zé)互聯(lián)網(wǎng)最合適，我花了一年的時(shí)間走訪互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，另外還做了一件事，一邊走訪一邊給董事會(huì)洗腦，實(shí)際上大老板同意，在我們的所有行業(yè)里面，都是互為生態(tài)，互相博弈的，我允許一些的新鮮的血液進(jìn)來(lái)，剛才聽(tīng)嘉賓說(shuō)挖人很難挖，但是我覺(jué)得不是很難。因?yàn)槲艺f(shuō)服了這個(gè)老板，把這個(gè)股份從100%的持股可以降低到25%，這個(gè)是原來(lái)完全不可能實(shí)現(xiàn)的，讓我一家上市公司投入資金投入精力還占有小股份，這個(gè)不能去談了，你如果沒(méi)有夢(mèng)想，光靠高工資在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面挖來(lái)的都是二流選手，一流選手更想做一些事，更想我怎么通過(guò)我的能力，在某一個(gè)行業(yè)里面釋放一個(gè)改變，我們涉足了金融、醫(yī)療、水利、氣象近10個(gè)行業(yè)，每一個(gè)行業(yè)面臨一個(gè)轉(zhuǎn)型，原來(lái)都是提供軟件產(chǎn)品，提供集成能力，現(xiàn)在變成提供服務(wù)，我們每一個(gè)團(tuán)隊(duì)要么把它拆成兩個(gè)部分互相博弈，要么就是引入新鮮的血液，重構(gòu)這個(gè)板塊的互聯(lián)網(wǎng)化的能力，我覺(jué)得大家都想做互聯(lián)網(wǎng)，怎么讓70后的人，站在臺(tái)前掌管大的集團(tuán)，讓80后、90后實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想這個(gè)是很重要。我們的總裁跟我說(shuō)，你要做傳統(tǒng)的事，你就別做了，估計(jì)你花10年你超越不了我，你要做你的事，我估計(jì)我超越不了你。這就是時(shí)代變遷之后，大家各有所長(zhǎng)，因?yàn)樗€有傳統(tǒng)的一大塊業(yè)務(wù)需要他守住陣地，為你互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供血液和資金，這個(gè)是非常艱難的，大家要有一個(gè)分工，如果在傳統(tǒng)的高層管理者，和新興的互聯(lián)網(wǎng)管理者參合在一起，由他們決策我們執(zhí)行這個(gè)事也別干了，現(xiàn)在整個(gè)東華這個(gè)業(yè)態(tài)不管我做的好不好，至少董事會(huì)還相信我和我的團(tuán)隊(duì)，如果在座的公司想真的嘗試互聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得還是從你的人才的架構(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)的心態(tài)上都得發(fā)生變化，光靠錢(qián)招人，或者大家老一代的董事會(huì)決策完了以后，交給他們執(zhí)行，都不會(huì)發(fā)生根本性的變化，只是微調(diào)。

　　主持人：那么這個(gè)轉(zhuǎn)型會(huì)比較痛。

　　郭浩哲：其實(shí)還好，我們的原有業(yè)務(wù)，在這三年來(lái)，每年保持35%的增長(zhǎng)，因?yàn)橹挥谢椴┺牡臅r(shí)候，你才能保持進(jìn)步，就像騰訊以前有QQ這個(gè)產(chǎn)品了，怎么下定決心做微信，也是董事會(huì)的支持。所以每一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)或者我們都需要在內(nèi)部互相博弈，我們從來(lái)沒(méi)有一年的業(yè)績(jī)下滑。

　　主持人：我再提一個(gè)問(wèn)題，就是我們接觸到這么多行業(yè)里頭，有沒(méi)有可能遵循哪些行業(yè)可能它的互聯(lián)網(wǎng)+有一些先發(fā)優(yōu)勢(shì)，或者哪些公司，剛才我們提到思想層面，決策層面，內(nèi)部信息化做的很好的公司，我們放大一下，能不能有一些行業(yè)率先在互聯(lián)網(wǎng)+的道路上走一些，我們現(xiàn)在看到的，是對(duì)傳統(tǒng)零售行業(yè)和金融行業(yè)的融合，但是我們現(xiàn)在是各行各業(yè)都需要的，各行各業(yè)都在互聯(lián)網(wǎng)+，但是我相信都是在探索的過(guò)程，它們可能是在想，我哪個(gè)行業(yè)先開(kāi)始的，我先把這個(gè)機(jī)會(huì)和風(fēng)口抓住抓牢。

　　郭浩哲：我給大家分享一下我的看法，因?yàn)槲易罱趲椭t(yī)療行業(yè)做互聯(lián)網(wǎng)的改造，我發(fā)現(xiàn)有幾個(gè)行業(yè)金融、醫(yī)療應(yīng)該為人服務(wù)的行業(yè)都有快速占領(lǐng)風(fēng)口的機(jī)會(huì)，包括我負(fù)責(zé)的云計(jì)算板塊，還是互聯(lián)網(wǎng)金融、互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，都沒(méi)有一家龍頭的企業(yè)出來(lái)，不像電子商務(wù)、阿里等占領(lǐng)市場(chǎng)，但是在其他的這些領(lǐng)域里面都沒(méi)有出來(lái)，越是沒(méi)有出來(lái)的，這種產(chǎn)業(yè)越是風(fēng)口，所以說(shuō)原來(lái)這些的醫(yī)療的這些行業(yè)的老大，包括金融行業(yè)的，它們這些人沒(méi)有一個(gè)人是草包，也沒(méi)有一個(gè)人很笨，大家都在思考，剛才Moca也說(shuō)怎么說(shuō)呢？就是說(shuō)這個(gè)風(fēng)控的問(wèn)題，風(fēng)控的問(wèn)題其實(shí)很難通過(guò)IT的流程完全卡住的，當(dāng)然你說(shuō)阿里巴巴可以，它有數(shù)據(jù)的支撐，不是說(shuō)我新起一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)和流程平臺(tái)就可以通過(guò)IT管理風(fēng)控，這個(gè)是不可能的，所以每一個(gè)行業(yè)的人在這個(gè)行業(yè)里面苦苦掙扎，但是你在傳統(tǒng)行業(yè)，你最終的目的是要看好病，不是看到病。那你那些號(hào)源本來(lái)很緊張，沒(méi)有人站出來(lái)我能解決社會(huì)化的問(wèn)題，而且醫(yī)療所屬的行業(yè)，有的歸教育部、有的衛(wèi)生部，誰(shuí)能夠說(shuō)哪家公司站出來(lái)我能協(xié)調(diào)整個(gè)社會(huì)的醫(yī)療資源，這個(gè)不太可能實(shí)現(xiàn)。金融行業(yè)也是一樣。包括現(xiàn)在大家看到余額寶打敗了很多的存款。就像我們最近看到，整個(gè)上市公司盈利最高的全部都是銀行，但是每一家的銀行的盈利能力比我們的在座幾家乘以幾倍還要高。大家不是沒(méi)有實(shí)力去改變，只是承擔(dān)了更多的社會(huì)責(zé)任，醫(yī)院也是一樣，所以說(shuō)讓我推薦一個(gè)行業(yè)的話，我覺(jué)得在最難的行業(yè)里頭，你通過(guò)尋找共性的服務(wù)來(lái)提供你的嘗試的機(jī)會(huì)是可以的。像現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融平臺(tái)里面還是解決了很多的問(wèn)題。

　　Moca：我覺(jué)得看三點(diǎn)，鏈條、利益和政策，其實(shí)鏈條越短，中間利益鏈條越少的，政策越開(kāi)放的地方，就是互聯(lián)網(wǎng)最容易吹起來(lái)的一個(gè)地方，那么這個(gè)就是比如說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)，我們?nèi)粘Ｉ钪?，為什么這個(gè)電影票在互聯(lián)網(wǎng)各種團(tuán)購(gòu)火起來(lái)了，大家買(mǎi)電影票電影院的門(mén)口擠滿了機(jī)器。那比如說(shuō)我是一個(gè)水泥廠，我生產(chǎn)水泥到分銷方渠道，到最后這個(gè)工地，工地里面又有各種各樣的利益鏈條，我覺(jué)得這個(gè)很難在互聯(lián)網(wǎng)上先飛起來(lái)，但是我覺(jué)得每一個(gè)行業(yè)有魄力的人，破除這個(gè)利益鏈條，既然國(guó)家支持這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+，那么我相信各行各業(yè)相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)推這樣的政策，能夠讓下面這些利益鏈條去摒棄，它們會(huì)看到這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)我是傳統(tǒng)工業(yè)這樣一個(gè)領(lǐng)域我們國(guó)家要去推互聯(lián)網(wǎng)+，我要想我有什么政策幫助這個(gè)利益鏈條，破除這個(gè)長(zhǎng)期存在的東西，讓互聯(lián)網(wǎng)飛起來(lái)的，所以我覺(jué)得每一個(gè)行業(yè)有機(jī)會(huì)的，但是只是說(shuō)鏈條越短的，國(guó)家政策越開(kāi)放的地方可以先著手去做。

　　徐曼麗：我也非常同意聽(tīng)云的觀點(diǎn)，就是說(shuō)在這個(gè)其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是你看現(xiàn)在做的好的一些互聯(lián)網(wǎng)的APP，或者是一些互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，它都有一個(gè)很大的特點(diǎn)，首先它就是使用頻率很高就是高頻次的使用率，相對(duì)來(lái)說(shuō)，它的金額更小一些，高頻次小金額，多次享受這些服務(wù)的，這樣特點(diǎn)的一些服務(wù)，或者說(shuō)這樣特點(diǎn)的一些產(chǎn)品。它可能更容易在互聯(lián)網(wǎng)，它能夠走在前面，能夠獲得用戶的認(rèn)可，而且看到的效果更明顯，你像比如說(shuō)像我們現(xiàn)在看到的打車(chē)、餐飲、甚至說(shuō)買(mǎi)電影票，甚至說(shuō)充手機(jī)花費(fèi)，買(mǎi)游戲點(diǎn)卡等等，就是我們看到這種高頻次小金額這樣的服務(wù)，它們是更容易在互聯(lián)網(wǎng)的上面產(chǎn)生一個(gè)非常好的效果，所以就是說(shuō)我倒不認(rèn)為，一定是說(shuō)在于哪些行業(yè)它會(huì)更快或者有一些行業(yè)是適合的，有一些行業(yè)是適合的，我覺(jué)得更重要在于它的服務(wù)或者說(shuō)它的產(chǎn)品是不是符合互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)特點(diǎn)，就是高頻次頻繁的交易，相對(duì)來(lái)說(shuō)它是一個(gè)小金額，另外它是一個(gè)便捷的。就是如果原來(lái)我們享受這些服務(wù)的話，我們會(huì)有非常多的環(huán)節(jié)，會(huì)很麻煩，我說(shuō)銀行，那么就是說(shuō)，騰訊在做微眾銀行，原來(lái)互聯(lián)網(wǎng)金融我要開(kāi)一個(gè)戶，我要找一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，我要提交身份證件和我很多的資料，我才能申請(qǐng)一張個(gè)信用卡，可能將來(lái)我們暢想一下，有了互聯(lián)網(wǎng)以后，我們將來(lái)有可能在微信上，我的微信帳戶，在微信錢(qián)包里面，我就可以提供一個(gè)資料，然后有一個(gè)視頻見(jiàn)證，現(xiàn)在很多公司都已經(jīng)開(kāi)通了手機(jī)開(kāi)戶，我通過(guò)一些征信的數(shù)據(jù)報(bào)告，結(jié)合個(gè)人信用的一些情況，我就可以給他馬上有一個(gè)信用的額度。那么他在微信錢(qián)包、支付寶錢(qián)包里面有這個(gè)額度，他就可以拿這個(gè)消費(fèi)，甚至我有一個(gè)實(shí)時(shí)的信用分?jǐn)?shù)出來(lái)，根據(jù)這個(gè)信用分?jǐn)?shù)看給它多大一個(gè)額度，比如說(shuō)你的信用分高，你的額度就高，你的信用分低，你的額度就低，原來(lái)我們?cè)趥鹘y(tǒng)行業(yè)，有很大門(mén)檻的事情，現(xiàn)在通過(guò)我們解決這個(gè)問(wèn)題以后，它會(huì)效率更大化，當(dāng)然它不可能顛覆以前的傳統(tǒng)企業(yè)，比如我們做民營(yíng)銀行，是要跟傳統(tǒng)銀行競(jìng)爭(zhēng)嗎？實(shí)際上不是，其實(shí)更多是合作，那么它有它自己的優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)它全國(guó)有很多的網(wǎng)點(diǎn)，它通過(guò)這些網(wǎng)點(diǎn)能夠服務(wù)到很多比如說(shuō)二線城市、三線城市很多的用戶，比如說(shuō)我們做銀行我們不會(huì)做網(wǎng)點(diǎn)了，因?yàn)槲覀儧](méi)有必要和它競(jìng)爭(zhēng)，而是我的服務(wù)能不能通過(guò)你的網(wǎng)點(diǎn)提供給你的用戶，在這里面大家有一個(gè)利益的平衡，就一定有一個(gè)利益的基礎(chǔ)。我覺(jué)得在這一塊，原來(lái)很多我們覺(jué)得沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的事情，比如說(shuō)像有了這些大數(shù)據(jù)等等，有微信的這些工具以后，就很容易實(shí)現(xiàn)了。其實(shí)我跟很多朋友在私底下溝通的時(shí)候，我們都覺(jué)得可能互聯(lián)網(wǎng)是第三次工業(yè)革命，那么下一次的工業(yè)革命就是大數(shù)據(jù)，有了這些大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)以后，那么企業(yè)可以做更多的事情了。比如說(shuō)像我們的保險(xiǎn)企業(yè)，原來(lái)它可能我們每一個(gè)人都有車(chē)，原來(lái)就是你去買(mǎi)車(chē)險(xiǎn)，那么你可能是通過(guò)4S店通過(guò)其他的線下的地方，那么現(xiàn)在我們有個(gè)人的信用評(píng)分以后，很多的車(chē)險(xiǎn)的企業(yè)跑過(guò)來(lái)找我們說(shuō)可不可以做線上的車(chē)險(xiǎn)的銷售，我們結(jié)合這個(gè)人信用的情況，比如說(shuō)你來(lái)購(gòu)車(chē)險(xiǎn)，好我就調(diào)用我征信的數(shù)據(jù)接口，馬上給你這個(gè)人一個(gè)信用評(píng)分，如果你的信用評(píng)分高我給你一個(gè)低折扣，如果你的評(píng)分不高，我給你的折扣不是那么高，這個(gè)在國(guó)外早就實(shí)現(xiàn)了，只不過(guò)我們剛剛開(kāi)始，我覺(jué)得很多事情我們都可以做的，看我們?cè)趺礃犹接懸恍﹦?chuàng)新的模式出來(lái)。

　　主持人：好的謝謝。

　　趙國(guó)棟：這個(gè)問(wèn)題我看來(lái)是一個(gè)蠻殘酷的問(wèn)題，行業(yè)融合的前提是什么，很多行業(yè)先被解構(gòu)掉，我們看到各行各業(yè)原有的環(huán)節(jié)先釋放出來(lái)，每個(gè)行業(yè)都可能這樣，這個(gè)時(shí)候?qū)τ趥鹘y(tǒng)行業(yè)來(lái)講的話，它會(huì)建立一個(gè)過(guò)程，第一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)的沖擊下，它原有的行業(yè)鏈條被解構(gòu)掉。以它為核心可能重新構(gòu)成一個(gè)生態(tài)，是這么一個(gè)過(guò)程，所以在這一點(diǎn)上來(lái)講，都可能出現(xiàn)這樣的事。比如說(shuō)鋼鐵行業(yè)，我的鋼鐵網(wǎng)很好，它在交易環(huán)節(jié)里面做的很不錯(cuò)，像這個(gè)養(yǎng)豬的行業(yè)，聽(tīng)起來(lái)很好，它跟互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系大嗎？事實(shí)上它在互聯(lián)網(wǎng)方面做的非常出色。它實(shí)際上用互聯(lián)網(wǎng)的手段，用新的移動(dòng)工具的互聯(lián)網(wǎng)手段，把它養(yǎng)殖戶全部連接在一起，給養(yǎng)殖戶提供怎么養(yǎng)豬，怎么讓豬不得病，怎么讓豬賣(mài)一個(gè)好價(jià)錢(qián)，再延伸一步，跟養(yǎng)殖戶為基礎(chǔ)，構(gòu)建整個(gè)農(nóng)村的體系，你說(shuō)它還是一個(gè)養(yǎng)豬的事情嗎？所以各行各業(yè)都有機(jī)會(huì)，還是某一個(gè)環(huán)節(jié)率先突破。

　　郭浩哲：回答這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得還是要從核心本質(zhì)去看，首先什么是互聯(lián)網(wǎng)思維，我一直在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，剛才一直在說(shuō)去中心化，還有一個(gè)詞叫大數(shù)據(jù)，只要滿足這三個(gè)條件產(chǎn)業(yè)的行業(yè)，都是瞬間會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)改造的，而且它一定會(huì)主動(dòng)擁抱互聯(lián)網(wǎng)做自我的一個(gè)變化，這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的，我們舉一個(gè)例子，就是金融業(yè)，現(xiàn)在最新的股權(quán)眾籌，股權(quán)眾籌我們國(guó)內(nèi)的玩法，現(xiàn)在的私募股權(quán)眾籌，這個(gè)玩法我們能說(shuō)它沒(méi)有多大的互聯(lián)網(wǎng)資金，就是把線下搬到線上，反過(guò)來(lái)看，美國(guó)的這個(gè)融資，它就是面向特別人群。這樣把整個(gè)融資手段擴(kuò)展到這個(gè)世界，它可以跟世界去談一談，如果能跟世界談一談，是最快跟互聯(lián)網(wǎng)融合和改造的產(chǎn)業(yè)，這里面提出兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)是不是這個(gè)企業(yè)真正有快速應(yīng)變的能力，其實(shí)在我們看來(lái)，至少在參與，像眾籌比較前端的商業(yè)模式，我可以非常非常的很沉痛地說(shuō)，傳統(tǒng)企業(yè)玩這個(gè)東西的不超過(guò)5%，絕大部分都是創(chuàng)新企業(yè)，絕大部分可能是未來(lái)顛覆這些產(chǎn)業(yè)新加入的那些人，在很多年前，這些初創(chuàng)企業(yè)做技術(shù)的，在3年前做產(chǎn)品的，現(xiàn)在初創(chuàng)企業(yè)都是做連接性的人，這些人都是社會(huì)媒體，它們未來(lái)有非常大的潛力和發(fā)展空間，但從這個(gè)角度來(lái)講的話，我們看我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槟憧赡苡星赖膯?wèn)題、利潤(rùn)的問(wèn)題，企業(yè)架構(gòu)的等等問(wèn)題，那么這些問(wèn)題之下，你反映如果一旦慢下來(lái)就會(huì)有問(wèn)題，那么這是第一個(gè)。第二個(gè)問(wèn)題就是互聯(lián)網(wǎng)思維就是去中心化、去中介化，我們直接到達(dá)用戶，你是不是懂用戶，我問(wèn)過(guò)很多朋友，它們說(shuō)我懂用戶，我們調(diào)大數(shù)據(jù)，我們看看用戶的特性，什么年齡段什么城市，我說(shuō)你別說(shuō)這么多了，我讓你寫(xiě)10個(gè)用戶的名字和電話，沒(méi)有一個(gè)人的能寫(xiě)出來(lái)的。我說(shuō)你寫(xiě)經(jīng)銷商的名字和電話，他說(shuō)這個(gè)可以寫(xiě)出來(lái)，我說(shuō)你這個(gè)不叫懂這個(gè)用戶是懂經(jīng)銷商。所以我們說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)講的話，什么樣的產(chǎn)業(yè)最適合做互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型我們就是說(shuō)去中介化去中心化。

　　主持人：今天可能由于時(shí)間原因，臺(tái)上各位嘉賓分享的都是干貨，希望對(duì)大家有所幫助，目前國(guó)家正在制定互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)計(jì)劃，可能各個(gè)行業(yè)都有，那么政策層面上給了我們很多企業(yè)很寬松的環(huán)境，互聯(lián)網(wǎng)公司也是這些平臺(tái)公司、技術(shù)公司也在積極擁抱咱們傳統(tǒng)的企業(yè)，從產(chǎn)業(yè)環(huán)境、政策環(huán)境都是一個(gè)很好的風(fēng)口，就是大風(fēng)來(lái)了，就是互聯(lián)網(wǎng)來(lái)了不害怕，其實(shí)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，是我們這個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)能夠轉(zhuǎn)型升級(jí)，從中進(jìn)行重構(gòu)，產(chǎn)生出產(chǎn)業(yè)BAT，是產(chǎn)業(yè)BAT一個(gè)機(jī)會(huì)，希望大家能夠抓住這個(gè)風(fēng)口，成為產(chǎn)業(yè)BAT的龍頭。謝謝。

　　分論壇三

　　新三板 在“中國(guó)的納斯達(dá)克”里淘金

　　嘉賓

　　天星資本總裁 王駿

　　紅土創(chuàng)新基金管理有限公司總經(jīng)理 邵鋼

　　清科研究中心董事總經(jīng)理 符星華

　　九泰基金總裁助理、產(chǎn)業(yè)投資部總經(jīng)理 鄭立昌

　　中國(guó)銀河鼎發(fā)創(chuàng)業(yè)投資公司總經(jīng)理 田國(guó)強(qiáng)

　　陜西金開(kāi)貸金融服務(wù)有限公司執(zhí)行董事、總經(jīng)理 時(shí)晨

　　中華聯(lián)合控股股份有限公司研究所副總經(jīng)理 郝聯(lián)峰

　　主持人：中國(guó)證券報(bào)新三板定增網(wǎng) 曾紹鵬

　　主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家好。歡迎參加由中國(guó)證券報(bào)社舉辦的第17屆中國(guó)上市公司金牛獎(jiǎng)的高峰論壇。今天在臺(tái)下看到有這么多的朋友其實(shí)我心理還是蠻欣慰的，因?yàn)槲覀儚?月份高點(diǎn)開(kāi)始算的話，我們新三板做市指數(shù)已經(jīng)下跌了35%，看到了有這么多的朋友到了這里我對(duì)新三板的未來(lái)還是充滿了希望，我們這次的主題叫做在中國(guó)的納斯達(dá)克里淘金，我覺(jué)得把新三板定義為中國(guó)的納斯達(dá)克是非常恰當(dāng)?shù)?。如果把時(shí)間軸拉到現(xiàn)在的話，中國(guó)的新三板真的是一個(gè)爆發(fā)性的增長(zhǎng)。我們看幾個(gè)數(shù)據(jù)，2013年的時(shí)候我們大概掛牌企業(yè)不到500家，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)了2600家，從市值來(lái)看當(dāng)時(shí)的市值不到2千億現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)了一萬(wàn)億，也就是短短的一年時(shí)間我們新三板取得了這樣的成長(zhǎng)，我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)納斯達(dá)克的定義是非常恰當(dāng)?shù)?。我們今天也是非常容幸的邀?qǐng)到了很多投資領(lǐng)域的大佬來(lái)參與這個(gè)論壇。下面就允許我介紹今天到場(chǎng)的嘉賓，有請(qǐng)大家。如果說(shuō)要借助一句比較時(shí)髦的話來(lái)說(shuō)，今天在這個(gè)論壇上的嘉賓真的是星光熠熠。在新三板領(lǐng)域里面都是做的非常早非常有開(kāi)拓的投資機(jī)構(gòu)，其實(shí)在目前這個(gè)時(shí)點(diǎn)上有一個(gè)問(wèn)題大家都非常的關(guān)心，因?yàn)樾氯鍙?月份見(jiàn)頂以來(lái)調(diào)整的幅度都非常大，而且交易量也呈現(xiàn)了一個(gè)非常急劇的下跌，可以看到新三板在最高點(diǎn)的時(shí)候成交水準(zhǔn)可以達(dá)到60億的水準(zhǔn)，可以看一下最近的成交水準(zhǔn)基本上都是萎縮在10個(gè)億左右，交頭的不活躍從而影響到了一級(jí)市場(chǎng)，也就是新三板融資掛牌企業(yè)的融資，對(duì)于目前新三板的低潮期想請(qǐng)各位發(fā)表一下看法，目前的低潮期什么因素導(dǎo)致，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)有哪些因素能夠讓我們看到新三板網(wǎng)上的拐點(diǎn)，請(qǐng)各位大佬拋出各自的觀點(diǎn)。

　　王駿：大家好我是王駿，來(lái)自天星資本。剛才說(shuō)到新三板的低潮期，我們A股市場(chǎng)也是在上漲當(dāng)中也會(huì)有動(dòng)蕩。資本市場(chǎng)這個(gè)東西就跟人一樣，人這一輩子也是有高潮和低潮的，人生就是跟資本市場(chǎng)我覺(jué)得挺像的。如果你的大趨勢(shì)看準(zhǔn)了，那么我們認(rèn)為不光是三板包括整個(gè)的A股這一次不是一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的說(shuō)幾個(gè)人、幾個(gè)機(jī)構(gòu)或者哪一些政策層面能夠簡(jiǎn)單的決定它的一個(gè)走勢(shì)的，這一次我們是長(zhǎng)期的看好，剛才咱們大會(huì)的時(shí)候有很多嘉賓說(shuō)了，說(shuō)黃金三十年，黃金十年，實(shí)際上這次整個(gè)大的行情我們認(rèn)為最少是黃金十年，而且是黃金十年剛剛開(kāi)始，因?yàn)檫@個(gè)根上是基于本屆政府整個(gè)大的發(fā)展思路決定的，我們說(shuō)習(xí)大大要搞中國(guó)夢(mèng)，要實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，現(xiàn)在中國(guó)夢(mèng)就是要通過(guò)支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，支持真正有活力的這些民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)新型企業(yè)來(lái)發(fā)展進(jìn)而解決中國(guó)所有的這些經(jīng)濟(jì)當(dāng)中存在的問(wèn)題盤(pán)活中國(guó)的經(jīng)濟(jì)這是大勢(shì)所趨，誰(shuí)也阻擋不了。我們大趨勢(shì)看明白了，好的趨勢(shì)、大的趨勢(shì)是長(zhǎng)久發(fā)展的一個(gè)資本市場(chǎng)的黃金十年，那么在這當(dāng)中你有一些低潮期，從我們投資機(jī)構(gòu)來(lái)講從投資者的角度來(lái)講反而是機(jī)會(huì)。那我們是這么看的，還有就是低潮期說(shuō)是怎么造成的，或者怎么能夠改變這個(gè)低潮期，我們覺(jué)得可能從細(xì)節(jié)上來(lái)講我們認(rèn)為真正盤(pán)活這個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性，這個(gè)根基就是說(shuō)這個(gè)制度應(yīng)該是真正的盤(pán)活做市商制度，也就是前兩天楊總一直在強(qiáng)調(diào)的并不是說(shuō)一直說(shuō)什么降投資者門(mén)檻，也不是說(shuō)什么時(shí)候推出競(jìng)價(jià)交易，而是他們一直要強(qiáng)調(diào)要很快的推出做市牌照的放開(kāi)，真正要盤(pán)活流動(dòng)性要看靠盤(pán)活做市商交易，不能主要靠降投資者門(mén)檻，也不能主要靠競(jìng)價(jià)交易，這是我們的一個(gè)看法。

　　主持人：從王總的發(fā)言里面還是能強(qiáng)烈的發(fā)現(xiàn)王總對(duì)未來(lái)的信心。符總對(duì)未來(lái)的市場(chǎng)也有比較多的研究，從您這個(gè)角度來(lái)看是怎么來(lái)看待這些問(wèn)題的？

　　符星華：我覺(jué)得有幾個(gè)數(shù)字可以供大家參考一下，因?yàn)榍蹇剖亲龉蓹?quán)投資市場(chǎng)做了16年，那么我們從1999年開(kāi)始就統(tǒng)計(jì)整個(gè)中國(guó)在創(chuàng)業(yè)投資和私募股權(quán)投資市場(chǎng)的數(shù)據(jù)，有兩個(gè)大的數(shù)據(jù)可以供大家參考一下。就是從創(chuàng)業(yè)投資和私募股權(quán)投資的角度來(lái)看，這16年中國(guó)一共有接近4萬(wàn)家企業(yè)被創(chuàng)業(yè)投資和私募股權(quán)投資基金投資了，那么這4萬(wàn)家占4200家中小企業(yè)的比例還是非常低的，那么美國(guó)同樣的一個(gè)比例大概是我們?nèi)ツ甑椎臄?shù)據(jù)的50倍，也就是說(shuō)其實(shí)在中國(guó)這個(gè)股權(quán)投資市場(chǎng)是非常的不發(fā)達(dá)，那么有眾多優(yōu)秀的企業(yè)其實(shí)是還沒(méi)有獲得這個(gè)資本市場(chǎng)的一個(gè)初步的認(rèn)可。所以這組數(shù)據(jù)其實(shí)是給我們看到一個(gè)比較大的比例。第二個(gè)是另外一組數(shù)據(jù)，就是說(shuō)每年中國(guó)的企業(yè)就非二級(jí)市場(chǎng)的企業(yè)，一級(jí)市場(chǎng)的企業(yè)那么獲得投資的這個(gè)金額去年在中國(guó)是4500億，4500億，累計(jì)獲得的投資金額是4萬(wàn)億左右，就是從天使期到初創(chuàng)期，這個(gè)比例大概是0.7%，美國(guó)的比例是3%，所以大家就從這兩組數(shù)據(jù)上面來(lái)看應(yīng)該說(shuō)整個(gè)中國(guó)在股權(quán)投資市場(chǎng)這塊應(yīng)該說(shuō)雖然已經(jīng)做了22年，但是還是屬于一個(gè)剛起步的階段，新三板怎么看呢？新三板是一個(gè)非常好的起步，里面也要看目前的階段還是屬于一個(gè)良莠不齊的一個(gè)階段，那現(xiàn)在掛牌的2600多家剛才主持人也說(shuō)了，只有10%是有做市的，累計(jì)有交易的也不超過(guò)20%，所以這個(gè)比例其實(shí)從現(xiàn)在的活躍程度來(lái)講還是剛剛開(kāi)始，大家對(duì)于它的認(rèn)知還是有這樣子的一個(gè)過(guò)程，雖然說(shuō)今年上半年比去年同期已經(jīng)有一個(gè)非常大的提升，但是還是一個(gè)起步的階段。

　　主持人：感謝符總從非常詳實(shí)的數(shù)據(jù)給大家揭示了中國(guó)的股權(quán)投資還是比較初步的階段，未來(lái)還有比較大的空間。這塊想請(qǐng)教一下邵總，從您這個(gè)一線的角度來(lái)看您是怎么來(lái)看待目前的這種情形？

　　邵鋼：三板市場(chǎng)首先我說(shuō)從我們?nèi)ツ觊_(kāi)始準(zhǔn)備做三板市場(chǎng)到今年，我們覺(jué)得三板市場(chǎng)經(jīng)歷了一個(gè)從原來(lái)類似于蠻荒到高潮到滑落的過(guò)程，這實(shí)際上比較正常，這正常的過(guò)程中我們覺(jué)得無(wú)論是監(jiān)管層也好，包括是掛牌的企業(yè)也好，包括投資人也好要保持一個(gè)清醒的頭腦，那么我們?cè)诤芏鄨?chǎng)合里也講過(guò)三板是一個(gè)好東西，對(duì)被投資企業(yè)上市三板企業(yè)是最好的，因?yàn)榻灰字贫饶憧梢远啻蔚倪B續(xù)進(jìn)行融資，這是中小企業(yè)最近看到的，那么對(duì)投資人好，原來(lái)是不錯(cuò)的，那么現(xiàn)在由于價(jià)格的高估我覺(jué)得投資人在里面找企業(yè)并不容易，那么我們最近看到了一些企業(yè)都不符合我們最后的價(jià)格導(dǎo)向，我們都放棄掉了，這里面應(yīng)該講這市場(chǎng)首先對(duì)投資人好，對(duì)企業(yè)家是好的。對(duì)投資人是其次的。那么這個(gè)三板遇冷我們自己也看包括也在摸索，因?yàn)橛幸恍〇|西不一定是我們一家之言，從這樣角度來(lái)講這里面很關(guān)鍵要解決流動(dòng)性的問(wèn)題，到現(xiàn)在為止也沒(méi)有解決。即使拿做市商的制度來(lái)講我覺(jué)得也是有缺陷的。我覺(jué)得要推進(jìn)三板市場(chǎng)的發(fā)展，首先從交易制度來(lái)講我個(gè)人的建議還是要推出連續(xù)交易，或者是接近連續(xù)交易，不要人為影響，這是很關(guān)鍵的一條。我們看二級(jí)市場(chǎng)包括這些，那么就是說(shuō)之所以有一個(gè)公允的定價(jià)不是由某一方影響的，我們期待分商制度推出。再一個(gè)的話就是企業(yè)方面我們講，現(xiàn)在企業(yè)上了三板以后應(yīng)該講各方面的胃口也比較高了，要求價(jià)格也比較高，實(shí)際上企業(yè)應(yīng)該給投資人是歷史一致的，我一直這么看歷史一致的，尤其是說(shuō)跟你戰(zhàn)略同盟的機(jī)構(gòu)利益是一致的，投資人不要上了市以后一把融資然后舉到天上去，高高落下這樣對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有好處，應(yīng)該講企業(yè)家這里面要誰(shuí)的錢(qián)是很關(guān)鍵的，要你同盟的錢(qián)通過(guò)資源網(wǎng)絡(luò)能助推你的成長(zhǎng)這是最關(guān)鍵的，所以說(shuō)企業(yè)不是光要錢(qián)的問(wèn)題，而是要資源的問(wèn)題。對(duì)于投資人來(lái)講我們要仔細(xì)判斷企業(yè)，那么作為VC、PE的企業(yè)來(lái)講我們還是比較謹(jǐn)慎的，包括08年的金融危機(jī)期間，原來(lái)一直不接受12倍以上的投資，因?yàn)槔锩嬗幸欢ǖ陌踩呺H保護(hù)投資收益這是非常關(guān)鍵的，所以我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)的滑坡也好，包括市場(chǎng)未來(lái)的振興也好，是應(yīng)該有利于這個(gè)里面的幾個(gè)參與的主體，無(wú)論從監(jiān)管層還是投資人，還是說(shuō)上掛牌的一些公司共同努力的結(jié)果才能推動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)健康穩(wěn)定快速的發(fā)展。

　　主持人：謝謝邵總，九泰的鄭總也是一直在一線，從您這邊了解到的情況、親身感受到的氣氛，請(qǐng)您談一談這方面的情況。

　　鄭立昌：應(yīng)該說(shuō)從3、4月份新三板經(jīng)歷了一個(gè)高潮，現(xiàn)在逐步進(jìn)入低潮期。交頭非常清淡了，從幾個(gè)方面去分析它，首先交頭清淡進(jìn)來(lái)的資金少，大家不愿意玩了，大家為什么不愿意玩了，預(yù)期沒(méi)達(dá)到，你賺錢(qián)預(yù)期達(dá)不到的時(shí)候資金就會(huì)撤出去，進(jìn)這個(gè)市場(chǎng)玩的人就會(huì)少，你這個(gè)股指就會(huì)往下掉從表象來(lái)看是逐層的一個(gè)原因。最根本的原因我覺(jué)得在于哪里？我們對(duì)于新三板這個(gè)建設(shè)我們?nèi)脑路轂槭裁串?dāng)時(shí)會(huì)有那么大的高潮起來(lái)，當(dāng)時(shí)大家有一個(gè)非常大的預(yù)期要降低投資者門(mén)檻，要做定價(jià)交易，我記得當(dāng)時(shí)傳達(dá)過(guò)一個(gè)信息在6月份有競(jìng)價(jià)交易，所以當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上很多熱錢(qián)就進(jìn)來(lái)了，包括對(duì)個(gè)人投資者500萬(wàn)的門(mén)檻擋都擋不住，當(dāng)時(shí)看到這個(gè)市場(chǎng)引起市場(chǎng)的過(guò)熱，所以接下來(lái)就是開(kāi)始整頓市場(chǎng)，原來(lái)的制度我們要考慮往后推一推，預(yù)期一旦降下來(lái)以后整個(gè)市場(chǎng)就會(huì)像一個(gè)比較簫條的局面，那么根本的原因我覺(jué)得還是在于第一點(diǎn)我們新三板這個(gè)市場(chǎng)給大家什么樣的預(yù)期，它要建設(shè)成一個(gè)什么樣的市場(chǎng)，是要建設(shè)成一個(gè)機(jī)構(gòu)像的時(shí)間，還是公共的交易市場(chǎng)，這個(gè)很重要。作為一個(gè)投資的市場(chǎng)來(lái)講有兩種價(jià)值的，一個(gè)就是怎么要賺投資價(jià)值的錢(qián)，第二個(gè)要賺交易價(jià)值，那么新三板這塊你如果說(shuō)要構(gòu)建一個(gè)什么樣的市場(chǎng)，你要不要在這里面有交易價(jià)格的體現(xiàn)，讓很多交易的人參與進(jìn)來(lái)，還是說(shuō)僅僅作為一個(gè)價(jià)格的市場(chǎng)，甚至做一個(gè)融資的市場(chǎng)這點(diǎn)就非常重要了。就是說(shuō)從目前的局面來(lái)看第一個(gè)目前市場(chǎng)整個(gè)傳達(dá)的信號(hào)不是很清晰的，大家不知道在這個(gè)市場(chǎng)我下一步我怎么去賺錢(qián)，我能不能賺到錢(qián)，這樣的話才會(huì)導(dǎo)致大量的資金我覺(jué)得撤出去，不愿意玩了。那么我覺(jué)得下一步如果要說(shuō)像新三板活躍起來(lái)我還是想可能第一個(gè)就是整個(gè)市場(chǎng)的構(gòu)建，市場(chǎng)構(gòu)建要加速，就是市場(chǎng)體系整個(gè)要進(jìn)一步完善起來(lái)，就是包括剛才講到說(shuō)怎么樣去促進(jìn)交頭進(jìn)一步活躍，可能整個(gè)競(jìng)價(jià)交易我認(rèn)為競(jìng)價(jià)交易包括就是做市商制度還有協(xié)議轉(zhuǎn)讓都需要進(jìn)一步改革，一個(gè)要在整個(gè)市場(chǎng)里面要促進(jìn)形成一個(gè)正常的價(jià)格的交易機(jī)制，怎么樣不管是協(xié)轉(zhuǎn)也好，還是定價(jià)交易也好，本質(zhì)上要讓這個(gè)市場(chǎng)能形成一個(gè)正常的價(jià)值充分體現(xiàn)出來(lái)，并且這個(gè)價(jià)值是公允的，在這個(gè)市場(chǎng)反映交易意圖，在正常的市場(chǎng)里怎么能達(dá)到價(jià)格的公允，一個(gè)你要有充分的投資人參與進(jìn)來(lái)，要讓足夠的人進(jìn)來(lái)，第二個(gè)要有足夠的交易標(biāo)的，包括我們現(xiàn)在協(xié)議轉(zhuǎn)也好，我們最近跟國(guó)泰也溝通的比較多，如果說(shuō)一個(gè)企業(yè)中間的交易對(duì)手不夠，就是很少的話，或者說(shuō)它釋放出來(lái)的交易標(biāo)的不夠，很少的話，那這個(gè)交易的價(jià)格不可能是公允的，在價(jià)格不可能公允的基礎(chǔ)下交易就不可能活躍，很多的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)在這里面又會(huì)形成很大的交易制約，所以我覺(jué)得可能這個(gè)局面要想活躍起來(lái)這個(gè)就是要進(jìn)一步明確市場(chǎng)將來(lái)是要建設(shè)什么樣的市場(chǎng)要明確告訴大家，并且整個(gè)市場(chǎng)建設(shè)的制度的體系構(gòu)建要加速，要盡快的把有利于市場(chǎng)的政策要落地，讓市場(chǎng)完善起來(lái)，這是我的觀點(diǎn)。

　　主持人：謝謝鄭總，我們剛剛幾位嘉賓都是從局內(nèi)人，親身經(jīng)歷的角度看到了一些比較細(xì)節(jié)的問(wèn)題，比如說(shuō)我們做市商的制度，我們一些體系框架的構(gòu)建，我們產(chǎn)業(yè)鏈可能跟其他的伙伴是有一些不一樣的，我們聽(tīng)一聽(tīng)其他伙伴的看法，首先聽(tīng)田總的想法。

　　田國(guó)強(qiáng)：我來(lái)自于中國(guó)銀河投資公司，我實(shí)際上帶的團(tuán)隊(duì)主要還是做創(chuàng)投的，應(yīng)該講在投資的鏈條里面比新三板更早一些的時(shí)期。實(shí)際上我們也非常關(guān)注新三板的發(fā)展動(dòng)向，剛才主持人講到了，最近新三板整個(gè)市場(chǎng)無(wú)論從指數(shù)的一個(gè)表現(xiàn)包括整個(gè)的交易的活躍度的表現(xiàn)實(shí)際上都開(kāi)始出現(xiàn)一個(gè)往下走的趨勢(shì)，那么從我們公司來(lái)講因?yàn)槲覀児臼秦?cái)政部直屬的一家中央企業(yè)，所以我們的在整個(gè)投資理念來(lái)講是相對(duì)保守的投資文化，在這種情況下看到現(xiàn)在新三板這種市場(chǎng)的狀態(tài)，我們認(rèn)為是好事，為什么認(rèn)為是好事？是因?yàn)楸旧硇氯迨袌?chǎng)熱度很高的時(shí)候那么作為在新三板掛牌的企業(yè)，企業(yè)家在募資已經(jīng)給了非常高的價(jià)值，已經(jīng)超過(guò)了投資人承受的風(fēng)險(xiǎn)，甚至把未來(lái)成長(zhǎng)的預(yù)期通過(guò)增發(fā)的價(jià)格透支的非常厲害，這無(wú)疑給投資人增加了非常大的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)剛才講到剛才前面王總包括邵總都講到，目前由于整個(gè)市場(chǎng)未來(lái)的政策預(yù)期開(kāi)始不明朗了，或者開(kāi)始延后了，這塊我們也覺(jué)得應(yīng)該是監(jiān)管機(jī)構(gòu)主動(dòng)來(lái)使這個(gè)新三板市場(chǎng)降溫的一個(gè)主動(dòng)行為，那么也是不希望三板市場(chǎng)由于投資人包括掛牌企業(yè)的這種過(guò)熱，那么造就了這里面的風(fēng)險(xiǎn)，盡快的產(chǎn)生了一些市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)。所以，包括當(dāng)時(shí)我們大家也都一直在關(guān)注那么包括集合競(jìng)價(jià)交易模式什么時(shí)候能夠落地，那么包括投資人的門(mén)檻到底什么時(shí)候能把它降下來(lái)，那么實(shí)際上這些預(yù)期都開(kāi)始不像原來(lái)大家可能預(yù)測(cè)年終甚至于年底就能落地，我們看到監(jiān)管機(jī)構(gòu)其實(shí)也在近期公開(kāi)場(chǎng)合做演講的時(shí)候也在說(shuō)這些預(yù)期實(shí)際上都是要往后推了，這塊實(shí)際上我們的觀點(diǎn)就是對(duì)于現(xiàn)在三板的市場(chǎng)其實(shí)是讓它回到一個(gè)相對(duì)理性的一個(gè)軌道上去，企業(yè)在新三板里掛牌其實(shí)剛才前面講的也是非常對(duì)的，對(duì)于企業(yè)最大的好處那么你可以用合理的價(jià)格連續(xù)地進(jìn)行募資，根據(jù)企業(yè)的發(fā)展。那么同時(shí)對(duì)于投資人來(lái)講那么合理的評(píng)估企業(yè)的一個(gè)成長(zhǎng)性包括它的基本面，然后按照我們?cè)u(píng)估以后認(rèn)為它的增發(fā)價(jià)格是合理的，我們來(lái)進(jìn)行認(rèn)購(gòu)來(lái)實(shí)施投資，未來(lái)享受企業(yè)成長(zhǎng)所帶來(lái)的收益。銀河投資剛才我講到，我們對(duì)于新三板的思路，公司也是做了幾次的內(nèi)部討論，邏輯是什么呢？在創(chuàng)投的投資業(yè)務(wù)上我們因?yàn)楣酒煜卢F(xiàn)在有6支基金管理的規(guī)模大概是10個(gè)億，我們從09年開(kāi)始布局做這個(gè)創(chuàng)投也是歷經(jīng)了2012年整個(gè)IPO審核停掉以后，對(duì)我們做創(chuàng)投的人來(lái)講確實(shí)承受了比較大的壓力，我們退出渠道變得窄了，變得不確定了。新三板活躍了以后從中關(guān)村單一的園區(qū)擴(kuò)展到全國(guó)四家園區(qū)從去年有把園區(qū)取消掉，實(shí)際上給我們做創(chuàng)投的機(jī)構(gòu)至少是項(xiàng)目退出有一個(gè)比較明確或者相對(duì)能看到的渠道，所以我們公司通過(guò)自己對(duì)自身投資的鏈條的梳理，現(xiàn)在基本上形成了一個(gè)模式，我們所投的創(chuàng)投項(xiàng)目或者投的創(chuàng)投企業(yè)實(shí)際上也從去年開(kāi)始陸陸續(xù)續(xù)在推這些企業(yè)去上新三板，我們現(xiàn)在基本上從去年到現(xiàn)在已經(jīng)有將近10家都已經(jīng)登陸了新三板市場(chǎng)，那么這些企業(yè)其實(shí)都是我們?cè)瓉?lái)創(chuàng)投業(yè)務(wù)所投的項(xiàng)目，那么這些企業(yè)多的可能跟蹤了5年的時(shí)間，少的話也跟蹤了至少兩到三年的時(shí)間，我企業(yè)的基本面包括未來(lái)的成長(zhǎng)性我們認(rèn)為還是了解了，這個(gè)深度還是比較深的，所以在這種情況下我們把它推上新三板，我們這樣的創(chuàng)投企業(yè)管理上還是比較到位的，所以對(duì)被投企業(yè)很多投融資運(yùn)作的影響力我們還是有的，所以我們?cè)趧?chuàng)投業(yè)務(wù)上進(jìn)入新三板以后，那么它在做一些投融資運(yùn)作的時(shí)候，比如說(shuō)做定向增發(fā)的時(shí)候，包括價(jià)格的合理性，包括增發(fā)多少股份，募多少資金我們是全程要給它設(shè)計(jì)和參與進(jìn)去的，所以在這種情況下我們?cè)谛氯宓臉I(yè)務(wù)上根據(jù)我們創(chuàng)投業(yè)務(wù)所提供的這種機(jī)會(huì)也好，或者提供的條件，我們也適時(shí)的從今年年中開(kāi)始團(tuán)隊(duì)發(fā)了大概2-3只新三板專項(xiàng)的理財(cái)基金，這塊實(shí)際上我們所發(fā)的理財(cái)產(chǎn)品還是主要以來(lái)配合我們的創(chuàng)投項(xiàng)目上到新三板以后他們所做的這種增發(fā)的認(rèn)購(gòu)事項(xiàng)為主，這樣我們認(rèn)為既可以降低我們?cè)谛氯謇锩嫠顿Y的風(fēng)險(xiǎn)，那么同時(shí)在整個(gè)的投資鏈條上我們認(rèn)為我們還是可以在不同的投資結(jié)點(diǎn)上來(lái)實(shí)施不同的投資安排，以達(dá)到投資的效益最大化。謝謝。

　　主持人：謝謝田總，下面我們聽(tīng)聽(tīng)時(shí)總的觀點(diǎn)。

　　時(shí)晨：聽(tīng)完各位嘉賓的發(fā)言，我是來(lái)學(xué)習(xí)的，首先介紹一下今天的題目叫在中國(guó)的納斯達(dá)克里淘金，我們自認(rèn)為自己是金所以要來(lái)秀一下。我是來(lái)自陜西金控，我在管理互聯(lián)網(wǎng)公司叫金開(kāi)貸，互聯(lián)網(wǎng)金融也很火，回到主持人的主題來(lái)問(wèn)，三板會(huì)不會(huì)火，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就像互聯(lián)網(wǎng)金融一樣，它是大家壓制老百姓投資理財(cái)?shù)男枨蟮囊粋€(gè)爆發(fā)點(diǎn)，它怎么會(huì)火，三板也是一樣的。太多的中小企業(yè)沒(méi)有能夠到主板上去享受快樂(lè)，需要有途徑所以促使我們?nèi)遄鳛橐粋€(gè)途徑選擇當(dāng)然會(huì)火，因?yàn)槠髽I(yè)夠多，需求夠多，所以我先回答主持人拋出來(lái)的問(wèn)題，這是我的觀點(diǎn)。具體怎么火我覺(jué)得從我這個(gè)局外人因?yàn)槲椰F(xiàn)在是特別渴望我們金開(kāi)貸也在做股改，我們的計(jì)劃已經(jīng)拿出來(lái)了，目前是國(guó)開(kāi)證券給我們做券商，股改方案也得到了國(guó)資委的批準(zhǔn)，預(yù)計(jì)明年2月份能完成相關(guān)工作，因?yàn)槲覀內(nèi)ツ瓴砰_(kāi)始運(yùn)營(yíng)的到現(xiàn)在的交易額大概是7.1億是這樣一個(gè)。實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)金融就是做中介信息服務(wù)這么一件事你叫IT公司也可以，你叫金融公司也可以，定義無(wú)所謂，但是實(shí)質(zhì)就是服務(wù)。所以在我們這個(gè)企業(yè)發(fā)展規(guī)劃中為什么去想要掛三板呢？從這個(gè)上面也能論述出來(lái)三板為什么可以火？第一個(gè)我們定位新三板我們叫階段性掛牌，第一個(gè)很簡(jiǎn)單能不能連續(xù)競(jìng)價(jià)，能不能轉(zhuǎn)板，我們持疑慮，上面這只靴子落下來(lái)大家要等很久。第二個(gè)我們對(duì)做市商制度也心存疑慮，我們會(huì)不會(huì)遇到一個(gè)道德高尚能發(fā)揮我們價(jià)值的做市商陪著我們企業(yè)共同成長(zhǎng)，甚至于我們會(huì)不會(huì)碰到大灰狼，這是我們心存疑慮的地方所以叫階段性掛牌。但為什么我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中券商、會(huì)計(jì)師事務(wù)所，律所我們要花將近200萬(wàn)的費(fèi)用我們還要做這樣一件事呢？從長(zhǎng)期的發(fā)展來(lái)說(shuō)必然要對(duì)接資本市場(chǎng)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)離我們最近的一步梯子我們要踏進(jìn)去的，這里面不管是券商也好，市場(chǎng)的規(guī)則也好我們可以自律，我們可以把公司治理更加完備化，同時(shí)我們也希望在這個(gè)市場(chǎng)上尋求到資源，不止是資金。包括發(fā)展的這些其他的更多的東西能支持我們企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展，所以這就是我說(shuō)的三板為什么說(shuō)它有吸引力呢？就是很多踏踏實(shí)實(shí)想經(jīng)營(yíng)企業(yè)的人是對(duì)這個(gè)市場(chǎng)充滿期望的，那到底會(huì)不會(huì)讓大家達(dá)到預(yù)期，或者讓大家投資人也滿意，大家這個(gè)行業(yè)人士也滿意呢？就在于我覺(jué)得近期這個(gè)市場(chǎng)的這個(gè)規(guī)則制訂者以及在這個(gè)市場(chǎng)做游戲的主導(dǎo)者能不能把這個(gè)市場(chǎng)建立健全起來(lái)，否則沒(méi)有真正培養(yǎng)出或者從三板市場(chǎng)中走出來(lái)有價(jià)值的很牛的明星企業(yè)的話，我相信大家都會(huì)對(duì)它失望的。所以，我覺(jué)得三板的發(fā)展一定會(huì)火，火是燒了崩盤(pán)還是燒了大家都高興，我持觀望態(tài)度，但是又不得不一步步踏上往前走。

　　主持人：感謝時(shí)總的發(fā)言，很幽默。接下來(lái)我們想聽(tīng)一下郝總對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)的分享。

　　郝聯(lián)峰：感謝主持人，我覺(jué)得最近兩個(gè)月來(lái)新三板總體表現(xiàn)不是很好，主要有三個(gè)原因。第一個(gè)就是不管是主板、上交所、深交所還是創(chuàng)業(yè)板、還是中小板，還是新三板都是一個(gè)總體大勢(shì)，這個(gè)大勢(shì)大方向是一致的，只是有的領(lǐng)先、有的滯后差個(gè)幾個(gè)月。比如說(shuō)07年上證指數(shù)零，中小板08年1月份到零就差幾個(gè)月，現(xiàn)在也是這種情況。新三板4月份到零回落，然后上證指數(shù)它是6月份見(jiàn)零回落，實(shí)際上大的方向就是一致的，總體上大勢(shì)目前在我看來(lái)都還是要往下走，只是有個(gè)實(shí)質(zhì)而已。中小板、創(chuàng)業(yè)板也都是總體上未來(lái)兩三年都看不到牛市。就是這一波牛市如果從1849算起也是走了兩年了，它一般你像去年從年度看去年是個(gè)牛市，一個(gè)牛市過(guò)后后面至少有三年的平衡日，所以15年、16年、17年至少這三年看不到牛市，所以首先它是大勢(shì)是這樣的。第二，為什么這幾個(gè)月新三板表現(xiàn)不是很好呢？它也確實(shí)是估值比較高了，它在4月份最高的時(shí)候PB達(dá)到了7.7倍，看一個(gè)指數(shù)、看一個(gè)市場(chǎng)高不高比較有效的是看PB，看個(gè)股可能PB不是有效，小盤(pán)股或者成長(zhǎng)股有時(shí)候不太看PB，如果看一個(gè)市場(chǎng)整個(gè)市場(chǎng)樣本比較多的就看PB，像這次上證指數(shù)PB的指數(shù)達(dá)到7位多這就是一個(gè)中線了。07年的7月份或者10年的10月份或者11月份都是這樣的情況，PB達(dá)到10倍沒(méi)法上了，一塊錢(qián)的東西賣(mài)10塊錢(qián)當(dāng)然愿意減值，這個(gè)游戲太好玩了，所以像這次新三板也是高點(diǎn)的時(shí)候PB達(dá)到7.7倍，現(xiàn)在跌了一些PB還接近6倍，這個(gè)還是比較高的。第三個(gè)原因它就是新三板缺乏賺錢(qián)效應(yīng)，因?yàn)橥顿Y者太少了，截至到4月30日投資者才3萬(wàn)戶，到現(xiàn)在才10萬(wàn)戶，主板活躍的投資者是4千多萬(wàn)，開(kāi)戶的人數(shù)是4.9個(gè)億，都不是一個(gè)數(shù)量級(jí)差很多。所以新三板人太少，投資者太少，融資也麻煩，交易也麻煩，什么都麻煩，在投資者的人數(shù)上沒(méi)有大的改觀的話很難有什么比較好的賺錢(qián)效應(yīng)。但是也會(huì)跟著大勢(shì)走，比如再過(guò)幾年主辦牛市來(lái)了，新三板也會(huì)漲，幾個(gè)市場(chǎng)基本上是同步的，包括牛皮卡市場(chǎng)也是一樣的，牛皮卡市場(chǎng)跟股票市場(chǎng)也是差不多同步的，也就差幾個(gè)月，所以根本原因還是這三方面原因。所以對(duì)未來(lái)的展望當(dāng)然個(gè)股上比如說(shuō)新三板肯定有金子，但是從大勢(shì)上看新三板下一個(gè)牛市你還是也要等到主板的牛市，基本上都是同步的，主板的牛市我是預(yù)計(jì)到2018年大概主板可能會(huì)有下一輪牛市，那時(shí)候新三板也會(huì)有比較好的投資機(jī)會(huì)。那時(shí)候一般到底的時(shí)候PB都在2倍左右，小盤(pán)股整個(gè)指數(shù)比如說(shuō)中小板、創(chuàng)業(yè)板PB到2倍左右這就是一個(gè)底部，對(duì)于上證指數(shù)或者全部A股它的PB一般在底部從全球來(lái)看大概就是因?yàn)楝F(xiàn)在利率一直在往下走，它大概PB是1.5倍就到了底部，所以到了3.6倍這樣的就是一個(gè)比較高的位置，越大的市場(chǎng)樣本越多規(guī)律性越強(qiáng)，如果樣本少這就不一定了，謝謝大家。

　　主持人：謝謝郝總非常獨(dú)到的觀點(diǎn)，我總結(jié)一下咱們嘉賓對(duì)于剛剛拋出來(lái)的對(duì)于目前新三板的看法。那么除了郝總對(duì)我們市場(chǎng)稍顯悲觀之外，我們其他的嘉賓都對(duì)這個(gè)新三板還是充滿了期待，覺(jué)得目前的調(diào)整其實(shí)是給了一個(gè)很好的投資機(jī)會(huì)。剛剛嘉賓們?cè)谡務(wù)搯?wèn)題的時(shí)候也涉及到了很多一些具體的問(wèn)題，比如做市商、比如一些結(jié)構(gòu)框架的問(wèn)題，接下來(lái)我就想就其中一些比較細(xì)節(jié)的問(wèn)題也跟嘉賓做一些溝通。第一塊就是說(shuō)我們今天也是利用這個(gè)平臺(tái)，因?yàn)閯倓偞蠹抑v到一個(gè)很共同點(diǎn)的問(wèn)題就是做市商的問(wèn)題，做市商不做市，現(xiàn)在目前很多新三板的掛牌的企業(yè)都在抱怨，就是說(shuō)即使我已經(jīng)做市了，我的成交量還是很低，我的換手率還是非常不活躍，那么在一個(gè)成交量和換手率不活躍的市場(chǎng)上很難給出一個(gè)公允的定價(jià)，這樣子給投資人的預(yù)期還有對(duì)本身企業(yè)的預(yù)期都有一個(gè)非常不明確的導(dǎo)向，那么從各位的觀點(diǎn)來(lái)看如果說(shuō)我們要破解目前做市商這種困局的話，你們對(duì)于我們的監(jiān)管層來(lái)說(shuō)有什么樣的建議？我們哪位先來(lái)？

　　王駿：咱們就是聊，我想到先說(shuō)一些技術(shù)層面然后再說(shuō)宏觀。做市商這塊我覺(jué)得最大的問(wèn)題就是先不說(shuō)做市商，整個(gè)的交易制度這塊我還是覺(jué)得就是可能不光是新三板，未來(lái)整個(gè)的資本市場(chǎng)是隨著中國(guó)資本市場(chǎng)的建設(shè)越來(lái)越成熟，整個(gè)的資本市場(chǎng)將來(lái)會(huì)逐漸的會(huì)過(guò)度到散戶的占比越來(lái)越少，然后新三板也是這樣，我并不是說(shuō)它可能投資者門(mén)檻會(huì)降，但是降的話我覺(jué)得往后發(fā)展是一個(gè)溫水煮青蛙，不會(huì)從500萬(wàn)到降到50萬(wàn)，誰(shuí)看清楚誰(shuí)就先進(jìn)來(lái)，包括競(jìng)價(jià)交易將來(lái)整個(gè)三個(gè)制度應(yīng)該是一個(gè)橄欖型的，競(jìng)價(jià)交易跟協(xié)議轉(zhuǎn)讓這兩頭可能各占10或者10%幾，中間大部分都是做市商交易?，F(xiàn)在為什么說(shuō)流動(dòng)性不好，現(xiàn)在有做市商制度但是真正的沒(méi)有盤(pán)活，為什么說(shuō)沒(méi)有盤(pán)活，根本的原因就是四個(gè)字沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。現(xiàn)在只有券商能夠當(dāng)做市商，每家券商單個(gè)券商能拿出來(lái)10個(gè)億來(lái)提供流動(dòng)性就算是比較大的，這點(diǎn)錢(qián)在這個(gè)市場(chǎng)上今年會(huì)掛5、6千家明年會(huì)掛1萬(wàn)家左右，這點(diǎn)錢(qián)、這點(diǎn)人跟這個(gè)大的市場(chǎng)的需求來(lái)比遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了它對(duì)流動(dòng)性的需求，就是做市的需求。所以現(xiàn)在就造成了第一個(gè)供需嚴(yán)重不平衡，根本做不過(guò)來(lái)，所以就得挑了，挑就按照財(cái)務(wù)指標(biāo)投行老的思路，大部分企業(yè)是按照這個(gè)來(lái)挑。還有就是因?yàn)闆](méi)有競(jìng)爭(zhēng)，大部分做市商把自己搞成直投了，壓的比較低的價(jià)格，比如說(shuō)3塊錢(qián)進(jìn)去，過(guò)了幾個(gè)月我也不做市，拿到的標(biāo)的很多，但是整個(gè)幾個(gè)月的交易量實(shí)際上在排名里面排的不靠前的，不買(mǎi)賣(mài)的，等著差價(jià)賣(mài)掉，這是我資本的增值，但是實(shí)際上已經(jīng)偏離了做市的模式了，做市怎么賺錢(qián)并不是靠差價(jià)賺錢(qián)，整個(gè)交易量大了以后是5%乘以你的交易量，所以你就是說(shuō)提供流動(dòng)性每天交易量越大不管是股票漲還是跌你都賺錢(qián)，做市商都賺錢(qián)，并不是靠?jī)r(jià)差來(lái)賺錢(qián)，我覺(jué)得還是因?yàn)闆](méi)有競(jìng)爭(zhēng)，為什么說(shuō)要馬上放開(kāi)牌照就是讓大量的水、大量的鯰魚(yú)我們PEVC包括公墓基金，基金子公司進(jìn)來(lái)來(lái)參與這個(gè)市場(chǎng)的做市，先進(jìn)的理念，大量的機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)來(lái)給市場(chǎng)提供流動(dòng)性，這樣才能真正的盤(pán)活這個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性，那么這是技術(shù)細(xì)節(jié)。我們剛才有的嘉賓說(shuō)了，比如我們說(shuō)了大的趨勢(shì)，我們?cè)俸?jiǎn)單說(shuō)一下宏觀，我們覺(jué)得道理很簡(jiǎn)單，一直到今天大家說(shuō)流動(dòng)性什么時(shí)候好，我們一直到今天如果從投資機(jī)構(gòu)自私的角度來(lái)講我根本就不希望很快活躍起來(lái)，我們上周一周投了22家公司，截止到目前投了298家，已經(jīng)掛牌的是194個(gè)，轉(zhuǎn)成做市交易的是77家，越不活躍我投的越快，因?yàn)閷?lái)肯定會(huì)活躍起來(lái)這個(gè)大的趨勢(shì)，我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)還沒(méi)有看清楚的時(shí)候就開(kāi)始大力投資了，為什么說(shuō)不擔(dān)心流動(dòng)性，我們知道克強(qiáng)總理搞這個(gè)市場(chǎng)，是整個(gè)主導(dǎo)來(lái)建設(shè)的，他搞這個(gè)市場(chǎng)的目的并不是讓我們?cè)谧耐顿Y人你來(lái)賺什么錢(qián)，他是為中小企業(yè)服務(wù)的，為企業(yè)的融資服務(wù)的，企業(yè)融資這個(gè)市場(chǎng)的目的是給企業(yè)融資，但是我們知道融資的前提就是交易，沒(méi)有別的，你這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有交易功能沒(méi)有買(mǎi)賣(mài)所有的錢(qián)都不會(huì)進(jìn)來(lái)，逐漸的這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)死的，但是政府目的明確了，我就是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的，它也知道要通過(guò)盤(pán)活流動(dòng)性才能達(dá)到融資的功能，那么我相信中國(guó)有很多的專家這個(gè)技術(shù)細(xì)節(jié)到底怎么樣去節(jié)約流動(dòng)性我們就一點(diǎn)不擔(dān)心了，讓這些專家去解決不就行了嘛，到底是降門(mén)檻還是盤(pán)活做市商，還是推競(jìng)價(jià)交易，反正早晚會(huì)解決。我基本上一周我的交易軟件都不打開(kāi)看，我也不炒股，A股我們是從來(lái)不碰的，但是就投新三板，我基本上的同花順一周都不打開(kāi)看，所謂的牛市、熊市我們也不管，我們也不這么叫，大的趨勢(shì)我們覺(jué)得基于這屆政府大的改革的思路除非說(shuō)又回去了，又做房地產(chǎn)，又做表面的東西，又追求GDP鋼筋水泥這個(gè)，我也絕對(duì)是沒(méi)有信心的，如果政府大的改革的思路不變就是要支持實(shí)際的發(fā)展，那么黃金十年、資本市場(chǎng)的黃金十年剛剛開(kāi)始，好多人說(shuō)討論什么時(shí)候到一萬(wàn)點(diǎn)，過(guò)個(gè)三四年之后一萬(wàn)點(diǎn)只在山腳下，謝謝大家！

　　主持人：謝謝王總精采的觀點(diǎn)。這邵總對(duì)這塊有沒(méi)有一些觀點(diǎn)？

　　邵鋼：這個(gè)市場(chǎng)參與主體很多，每個(gè)都有不同的意見(jiàn)很正常。三板的發(fā)展我一直強(qiáng)調(diào)是流動(dòng)性的問(wèn)題，這是最關(guān)鍵的，沒(méi)有流動(dòng)性所有都免談?，F(xiàn)在由于預(yù)期高現(xiàn)在達(dá)不到遇冷，過(guò)程中的問(wèn)題還好。但是咱們看三板里面未來(lái)的發(fā)展會(huì)受到幾方的競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在已經(jīng)明顯出來(lái)了，上海的出來(lái)了，做市制度要出來(lái)。三板為什么好，實(shí)際上有一批企業(yè)上創(chuàng)業(yè)板的過(guò)程中由于排隊(duì)不愿意去了，所以轉(zhuǎn)到新三板來(lái)這樣才形成新三板的火紅。那么未來(lái)新三板里面能不能把好的企業(yè)留住，繼續(xù)吸納好的企業(yè)來(lái)這是很關(guān)鍵的問(wèn)題。那么還有，如果有好的企業(yè)在這兒投資人也會(huì)來(lái)，這是個(gè)前提。那么我們現(xiàn)在投資幾個(gè)企業(yè)在上海、在江蘇看了幾個(gè)企業(yè)明確表態(tài)投完以后做市不做，直接轉(zhuǎn)板，為什么大家這么做，是因?yàn)樵谶@個(gè)市場(chǎng)中你的定價(jià)機(jī)制不夠公允，由于做市商制度不作為、不公允，再一個(gè)流動(dòng)性出不來(lái)，那么參與主體退不出來(lái)怎么辦？所以說(shuō)我覺(jué)得三板這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在大家看，看到繁榮未來(lái)發(fā)展的一面我不排除，但是一定要看到里面制度的一面。這里面監(jiān)管層里面一定要拿出一個(gè)智慧來(lái)，解決這里面的問(wèn)題，而且這個(gè)東西解決問(wèn)題速度不要太慢，如果等其他的交易所都起來(lái)以后勢(shì)必會(huì)形成競(jìng)爭(zhēng)，那么我們創(chuàng)新投投了600家企業(yè)，大概有50家企業(yè)登陸新三板去年8月份的時(shí)候我跟大家談上新三板沒(méi)人答應(yīng)，那么今年三板火紅以后由于創(chuàng)業(yè)板的堵塞，很多人愿意來(lái)了?，F(xiàn)在戰(zhàn)略板出來(lái)，很多企業(yè)調(diào)頭走，哪個(gè)市場(chǎng)有利于我定價(jià)交易就去哪里，流動(dòng)性在，所以三板未來(lái)是有一些挑戰(zhàn)在的，這里面無(wú)論是監(jiān)管層還是參與方的主體在這方面拿出智慧來(lái)把這個(gè)事情解決掉，做市是很好的制度，但是為了繁榮三板的發(fā)展只有做市是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，包括現(xiàn)在分成機(jī)制我不知道到底怎么分成，包括股改系統(tǒng)，公募基金未來(lái)進(jìn)入三板市場(chǎng)，我就是公募基金，我現(xiàn)在一頭霧水，因?yàn)槭且純糁档模曩?gòu)贖回的，我們也是募了很多錢(qián)在做，投的過(guò)程中我們是很謹(jǐn)慎的，我們覺(jué)得在三板這個(gè)里面談風(fēng)險(xiǎn)很有必要，面臨的風(fēng)險(xiǎn)我們?cè)趺磥?lái)克服，這里面有一系列的問(wèn)題。

　　主持人：謝謝邵總，其實(shí)邵總剛剛提到了大家都關(guān)注的問(wèn)題，就是三板掛牌企業(yè)家態(tài)度搖擺的問(wèn)題，我們關(guān)注了非常多的企業(yè)家他們的都非常的矛盾，很多企業(yè)都在考慮我上完三板以后再轉(zhuǎn)板，其實(shí)這是困擾很多企業(yè)家的問(wèn)題，我們?cè)谧母魑患钨e能不能從你們的角度給我們的企業(yè)支招，其實(shí)跟外界溝通的渠道不太多，他們不太清楚資本市場(chǎng)的想法，所以在座的各位嘉賓你們?nèi)绻f(shuō)站在你們的角度要為三板的態(tài)度猶豫的企業(yè)要支招的話，你們有什么樣的建議？

　　邵鋼：我說(shuō)一句吧，當(dāng)時(shí)很多中小企業(yè)家都認(rèn)識(shí)到三板好，后來(lái)我給大家出了一個(gè)主意，三板你要上，不是資本市場(chǎng)多層次體系，你上三板以后解決融資的問(wèn)題，然后轉(zhuǎn)板到戰(zhàn)略新興版解決流動(dòng)公示的問(wèn)題。這個(gè)市場(chǎng)是逼出來(lái)的，你沒(méi)辦法，如果能解決估值的問(wèn)題很多企業(yè)就不走了，我們?cè)诎不胀兜钠髽I(yè)，那個(gè)老板很認(rèn)可這個(gè)三板，他說(shuō)我們哪也不去就做三板，但是我今年是4月份跟他談，現(xiàn)在還沒(méi)有進(jìn)行交流，到底現(xiàn)在怎么樣我不好說(shuō)，那么投資人在里面也是這樣，我投一個(gè)項(xiàng)目投5千萬(wàn)進(jìn)去我能不能退出來(lái)，以現(xiàn)在的制度退不出來(lái)，各家排出來(lái)都是浮云，浮云不要看，最終你要看退出的時(shí)候收益多少，浮云都沒(méi)有意義，我跟我們投資人說(shuō)了，你現(xiàn)在的產(chǎn)品跟你們談浮云沒(méi)有任何意義，做個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)就是如此，所以從我們角度來(lái)講對(duì)投資人、企業(yè)家來(lái)講三板是個(gè)好東西，這里面跟主板、跟創(chuàng)業(yè)板最大的區(qū)別就在于融資容易，只要投資人接受、人數(shù)限沒(méi)突破那么可以多輪融資解決你企業(yè)發(fā)展的問(wèn)題。所以這個(gè)市場(chǎng)是有別于主板最大的問(wèn)題。企業(yè)家要登陸新三板最重要要利用好這個(gè)機(jī)制。

　　主持人：鄭總應(yīng)該也是碰到不少的案例了吧？

　　鄭立昌：如果要跟企業(yè)家支招的話我想談幾點(diǎn)感受，第一點(diǎn)很多企業(yè)到新三板來(lái)其實(shí)第一點(diǎn)企業(yè)是要求發(fā)展的，要求發(fā)展肯定有融資，從我們目前的情況來(lái)看很多企業(yè)家對(duì)于現(xiàn)在的預(yù)期還是停留在三四月份市場(chǎng)高點(diǎn)的時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)高點(diǎn)的時(shí)候，首先我想說(shuō)三四月份情緒高漲一定是不可能持久的，隨著市場(chǎng)逐步的完善這里面投資者本身交易機(jī)制的完善，然后投資者本身的逐漸成熟這個(gè)一定是回歸理性的，所以我想跟企業(yè)家建議，我想第一點(diǎn)就是要有一個(gè)清楚的認(rèn)識(shí)，就是說(shuō)企業(yè)發(fā)展一定是平穩(wěn)長(zhǎng)期的發(fā)展，你要和你的投資人結(jié)成一個(gè)長(zhǎng)期的共贏的合作關(guān)系，這個(gè)才是可持續(xù)的，這個(gè)時(shí)候就要有利益分享的理念在里面，不要想著我現(xiàn)在高價(jià)去圈一塊錢(qián)，但是現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題在哪里？現(xiàn)在很多投資者對(duì)新三板的預(yù)期還在，所以有很多投資者也想在這里面趁著投把機(jī)，所以也造成了很多市場(chǎng)上泡沫化的情況還在延續(xù)，但是這種情況長(zhǎng)期來(lái)看肯定是被市場(chǎng)有傷害的，包括對(duì)企業(yè)本身也是有傷害的，包括很多投資人會(huì)提出約束條件，一旦約束條件實(shí)現(xiàn)不了的話那就是麻煩事。所以第一點(diǎn)我想提個(gè)建議，就是說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)逐步的完善的，投資人一定會(huì)逐步成熟的，所以企業(yè)家我想也是要成熟起來(lái)，就是說(shuō)要基于長(zhǎng)期合作共贏的機(jī)制去考慮這件事情，考慮融資這件事情。第二點(diǎn)對(duì)于新三板這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展長(zhǎng)期看怎么看？其實(shí)我們對(duì)新三板這塊是比較看好的，我在很多場(chǎng)合也講過(guò)，我們從國(guó)家宏觀層面來(lái)講我們面臨什么樣的形勢(shì)呢？有過(guò)去的舊的經(jīng)濟(jì)模式不行了，投資拉動(dòng)不可持續(xù)了，現(xiàn)在迫切需要一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，一定是需要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，需要做什么呢？需要釋放老百姓的創(chuàng)造力，需要釋放民間的創(chuàng)造力，把這個(gè)釋放出來(lái)。這個(gè)我覺(jué)得大家可以有明顯的感受，比如說(shuō)微信這個(gè)東西，中國(guó)移動(dòng)能做出來(lái)嗎？做不出來(lái)，騰訊做出來(lái)了，我一直講互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)東西誰(shuí)搞最有優(yōu)勢(shì)，銀行搞最有優(yōu)勢(shì)，大數(shù)據(jù)他都有。我們現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)其實(shí)現(xiàn)在從大的宏觀層面國(guó)家看的是很清楚的，得要通過(guò)創(chuàng)業(yè)來(lái)激活民間的創(chuàng)造力來(lái)激活這個(gè)市場(chǎng)來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，但是這個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型要怎么實(shí)現(xiàn)。老百姓要釋放民間的創(chuàng)造力有三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是人的問(wèn)題，人要想去做事情，有干事業(yè)的決心，我經(jīng)常講真的是有一種很優(yōu)秀的人群，每個(gè)人有很強(qiáng)的創(chuàng)造事業(yè)的雄心，并且有很好的財(cái)富管理的品質(zhì)，中國(guó)人的問(wèn)題很重要。第二個(gè)要解決準(zhǔn)入的問(wèn)題，你要設(shè)了很高的門(mén)檻干不了這個(gè)事情沒(méi)戲，我們看到這幾年其實(shí)很明顯，我們公司的門(mén)檻一直在降低，放寬，那么解決兩個(gè)問(wèn)題了。第三個(gè)問(wèn)題是錢(qián)的問(wèn)題。創(chuàng)業(yè)是需要錢(qián)的，特別是企業(yè)在早期創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是非常非常需要錢(qián)的，起步是非常非常晚的，那么現(xiàn)在看到，大家可能沒(méi)有去經(jīng)歷過(guò)VC，很多創(chuàng)業(yè)資本在跟VC也好，天使對(duì)話的整個(gè)過(guò)程，其實(shí)創(chuàng)業(yè)者在這個(gè)時(shí)候地位是非常非常低的，議價(jià)能力是非常弱的，所以這個(gè)本身根本在于哪里？我們沒(méi)有一個(gè)對(duì)接創(chuàng)業(yè)資本的市場(chǎng)，對(duì)接創(chuàng)業(yè)資本的市場(chǎng)，一個(gè)我覺(jué)得是直接給創(chuàng)業(yè)部門(mén)有很便利的融資渠道，第二個(gè)給天使也好，VC也好的退出渠道，它會(huì)提出非?？量痰臈l件，所以我覺(jué)得我們要解決創(chuàng)業(yè)這幫人錢(qián)的問(wèn)題，一定需要有這樣一個(gè)市場(chǎng)出來(lái)，這個(gè)市場(chǎng)的門(mén)檻很低，讓它很容易拿到資金，讓它以一個(gè)比較合理的價(jià)格讓自己的智力資本去化為先進(jìn)資本去發(fā)展事業(yè)。新三板很大程度上從國(guó)家戰(zhàn)略層面上是承擔(dān)這樣一個(gè)責(zé)任，所以我是非常非常看好新三板的，包括我們和股轉(zhuǎn)公司交流的時(shí)候，從中國(guó)宏觀愿景上看新三板是非常非常有發(fā)展前景的板塊，這個(gè)板塊是承接了整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這樣一個(gè)重任在里面，所以現(xiàn)在來(lái)看目前在整個(gè)運(yùn)行過(guò)程出現(xiàn)了問(wèn)題不要過(guò)于悲觀，因?yàn)殛P(guān)系的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大局，這個(gè)局是一定要破除的。在新三板上市的企業(yè)還是建議，隨著整個(gè)制度的逐步完善這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)活躍起來(lái)，一定會(huì)給我們好的投資企業(yè)家一個(gè)好的回報(bào)。

　　主持人：謝謝鄭總，肯定有的企業(yè)家聽(tīng)了您的話相當(dāng)于吃了一顆定心丸。其實(shí)清科對(duì)于我們中國(guó)的一級(jí)市場(chǎng)股權(quán)投資市場(chǎng)跟蹤的時(shí)間是非常久的，符總對(duì)一級(jí)市場(chǎng)的觀察包括對(duì)于目前企業(yè)家搖擺的心態(tài)，您有沒(méi)有一些什么樣的建議？

　　符星華：因?yàn)槲覀円步佑|非常多的企業(yè)家，在掛牌前會(huì)跟我們交流。但我們其實(shí)給大家的建議會(huì)比較簡(jiǎn)單，你的核心訴求是什么？你想清楚你上新三板最壞的情況是怎么樣的，所以一般我們?cè)诟髽I(yè)家溝通的時(shí)候會(huì)首先講說(shuō)你上新三板大不了就是掏了一兩百萬(wàn)的費(fèi)用然后還有政府補(bǔ)貼，有個(gè)規(guī)范性，然后規(guī)范性其實(shí)股東們不管是個(gè)人投資者還是原始的股東們都是喜歡的，大不了就退了嘛，退的流程也不會(huì)特別的繁瑣，所以在這里面企業(yè)家你對(duì)新三板不要說(shuō)我非得怎么怎么的，我覺(jué)得你最壞大不了就是上了以后再退，但是它非常重要的一點(diǎn)是什么呢？你上不上新三板實(shí)際上給中國(guó)的企業(yè)家很重要的一點(diǎn)就是你開(kāi)始走上了在中國(guó)資本市場(chǎng)啟蒙的這條路。那么新三板是一個(gè)入口，進(jìn)到中國(guó)資本市場(chǎng)里面可以來(lái)學(xué)習(xí)，這個(gè)其實(shí)是我們給很多企業(yè)家在溝通交流當(dāng)中非常重要的一個(gè)觀點(diǎn)。當(dāng)然，說(shuō)到訴求這一塊就會(huì)有幾大類：第一點(diǎn)現(xiàn)在最適合上新三板最應(yīng)該動(dòng)腦子的是誰(shuí)？國(guó)企，最應(yīng)該動(dòng)腦子是國(guó)企，為什么？因?yàn)檎麄€(gè)的國(guó)企混改當(dāng)中最難去做的一件事情就是一個(gè)定價(jià)，你定高了怎么的，定低了怎么的，新三板非常容易就解決你定價(jià)的問(wèn)題，所以我們前段時(shí)間統(tǒng)計(jì)了一下，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)國(guó)企的速度還蠻快的，現(xiàn)在已經(jīng)有100多家掛牌了，央企也有接近20家掛牌了，而且我們從去年開(kāi)始清科就推動(dòng)一批的二級(jí)央企、三級(jí)央企去做通過(guò)新三板做混改，第一批應(yīng)該動(dòng)腦筋的是國(guó)企，如果新三板這次踩不到這個(gè)點(diǎn)上，那你就點(diǎn)背了。第二個(gè)是什么？第二個(gè)非常重要的是真正的各細(xì)分行業(yè)的龍頭企業(yè)，為什么說(shuō)一開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候說(shuō)現(xiàn)在掛到2600多家做市的，那么等到5、6千家的時(shí)候做市的都不到10%，如果分級(jí)分成出來(lái)也就是3%、4%，如果按照這種各個(gè)交易市場(chǎng)和GDP的比較和公開(kāi)市場(chǎng)的一個(gè)比較，大概能夠5萬(wàn)家到7萬(wàn)家企業(yè)，那如果說(shuō)5萬(wàn)家到7萬(wàn)家企業(yè)大家想真正能開(kāi)競(jìng)價(jià)的可能也就3%、5%可能也就這樣子了。所以在這里面要么你就到新三板里面做龍頭，如果你到新三板里面做龍頭能夠擠到最頂級(jí)這一批里你要有非常清晰的戰(zhàn)略，一步一步的戰(zhàn)略就要?jiǎng)幽X子、動(dòng)資源，僅僅是說(shuō)我想踏上資本市場(chǎng)之路，后面兩三年隨波逐流，要玩把大的就別在這個(gè)市場(chǎng)玩，轉(zhuǎn)板也是非常好的道路，現(xiàn)在其實(shí)在新三板里面我們也看到了這樣子。中間部分你心態(tài)就要擺正了，其實(shí)你實(shí)際上是一個(gè)我們說(shuō)叫保本博收益型的玩法，我運(yùn)氣好的話還有一些融資，所以在這里面其實(shí)就說(shuō)企業(yè)家你的心態(tài)是怎么來(lái)擺，這個(gè)是非常重要的，當(dāng)然做所有的決策最壞的一點(diǎn)就是說(shuō)大不了我可能在資本市場(chǎng)上放個(gè)兩年、三年，然后什么東西都沒(méi)有我退回來(lái)我也掙了一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)的規(guī)范性，這個(gè)也是一種玩法。

　　主持人：好，謝謝符總的精采發(fā)言，剛剛我看時(shí)總對(duì)符總的發(fā)言特別有感觸，時(shí)總有什么想說(shuō)的？

　　時(shí)晨：剛才聽(tīng)各位講，真的是非常非常認(rèn)同，因?yàn)槲覄偛牌鋵?shí)沒(méi)想到符總一語(yǔ)點(diǎn)到我們最核心的根本，其實(shí)我們是一家純國(guó)資做了互聯(lián)網(wǎng)金融，當(dāng)時(shí)2013年成立的時(shí)候號(hào)稱是第一家純國(guó)資，目前金牛給我們的排名大概在20位左右這個(gè)水平，我們遇到的直接問(wèn)題就是開(kāi)始國(guó)資的資源是優(yōu)勢(shì)，后期國(guó)資的資源成了我們的枷鎖了，因?yàn)槲也荒苁袌?chǎng)化，我不能有好的人才激勵(lì)機(jī)制去吸引互聯(lián)網(wǎng)人才進(jìn)入，還是老的一套方法。那我們最渴求的是什么通過(guò)三板掛牌實(shí)現(xiàn)股改，股改沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)又公平呢？就是在這個(gè)過(guò)程中對(duì)于我們，我們這個(gè)身份國(guó)有出資人代表這個(gè)身份實(shí)際上很尷尬的，本來(lái)我們是創(chuàng)業(yè)者，但是又帶有這個(gè)身份就會(huì)質(zhì)疑你，你這個(gè)定價(jià)是不是合理，是不是國(guó)有資本流失了，一開(kāi)始對(duì)內(nèi)是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的規(guī)范化，對(duì)外是定價(jià)的公允性，通過(guò)這一步就可以實(shí)現(xiàn)，我覺(jué)得這確實(shí)是對(duì)于我們目前來(lái)說(shuō)最核心的要?jiǎng)?wù)，然后同時(shí)也是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不景氣的情況下，我們大概每個(gè)季度都收到省國(guó)資委包括中央傳達(dá)的一些精神，實(shí)際上推的最大的力度就是把國(guó)有的企業(yè)包括壟斷的資源性企業(yè)推向市場(chǎng)。第二個(gè)說(shuō)到長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)說(shuō)，實(shí)話實(shí)說(shuō)我們要比起普通的小微企業(yè)來(lái)說(shuō)我們不差錢(qián)，但是我們差資源、差理念、差很多市場(chǎng)化的東西，依靠我們這一點(diǎn)自有的資本還有現(xiàn)在落后體制是根本達(dá)不到企業(yè)發(fā)展成為優(yōu)秀企業(yè)的能力，所以股改之后進(jìn)入資本市場(chǎng)這個(gè)通道我覺(jué)得三板可以解決很多問(wèn)題，就是首先我們半公眾化了，很多有資源的人會(huì)關(guān)注我們，在這個(gè)其中就會(huì)實(shí)現(xiàn)很多目的，后期長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)我們的野心也是比較大的，我們希望能夠成為帶引號(hào)的互聯(lián)網(wǎng)銀行，因?yàn)槲覀兏傻木褪倾y行，但是我們就希望能夠有一個(gè)混合所有制這樣的公司，在陜西省一帶一路這個(gè)大的規(guī)劃下有一家互聯(lián)網(wǎng)銀行的牌照要下來(lái)，所謂牌照無(wú)非一個(gè)授權(quán)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在目前陜西排名第一，我們寄希望拿到行業(yè)龍頭的打算，一開(kāi)始要進(jìn)到這個(gè)里面，這個(gè)龍頭不是說(shuō)自己說(shuō)就OK了，靠資本資源累積疊加實(shí)現(xiàn)的，今天雖然說(shuō)會(huì)場(chǎng)很小，但是說(shuō)的都是我最想聽(tīng)到的，而且是反復(fù)驗(yàn)證對(duì)我們將來(lái)發(fā)展會(huì)有指導(dǎo)性的話，感謝大家！

　　主持人：謝謝時(shí)總，今天其實(shí)我看了一下，我們嘉賓的名單，就是我們嘉賓里面有PE背景的嘉賓非常多，然后其實(shí)現(xiàn)在新三板推出來(lái)之后，其實(shí)對(duì)PE是會(huì)有一些沖擊的，那我們田總您首先能不能因?yàn)槟F(xiàn)在做的就是創(chuàng)投，從您的角度來(lái)講您覺(jué)得新三板推出來(lái)以后你去投企業(yè)會(huì)不會(huì)有一些變化？

　　田國(guó)強(qiáng)：應(yīng)該這么說(shuō)，剛才主持人提的這個(gè)話題關(guān)于做市商目前的制度是不是已經(jīng)制約了新三板的發(fā)展，那么從我們來(lái)看實(shí)際上我們的觀點(diǎn)就是新三板其實(shí)在大概2014年以前，新三板在沒(méi)有推向全國(guó)去掛牌的制度之前，那么從我們作為一個(gè)企業(yè)的股東包括企業(yè)的實(shí)際控制人大家都沒(méi)有想上新三板的意愿，第一流動(dòng)性沒(méi)有，第二融資功能也是非常弱的，無(wú)論從投資人還是企業(yè)家雙方都沒(méi)有去想上新三板的意愿，那么反過(guò)來(lái)從2014年開(kāi)始不斷的在新三板的政策落地以后大家也看到它的融資功能開(kāi)始逐漸顯現(xiàn)了，而且大家可能很多人也沒(méi)有認(rèn)識(shí)非常清楚，我們其實(shí)感受很深在哪？新三板融資功能其實(shí)比主板來(lái)的效率還高，大家知道主板的上市企業(yè)從董事會(huì)公告到真正拿到證監(jiān)會(huì)的審核批文至少要半年的周期，而現(xiàn)在新三板的融資那么從董事會(huì)公告到真正拿到錢(qián)快一個(gè)月之內(nèi)這個(gè)事就搞完了，一般也不會(huì)超過(guò)兩個(gè)月，融資效率之高至少讓企業(yè)家們想到上新三板是有很好的融資的一個(gè)渠道，那么作為我們來(lái)講其實(shí)上新三板就像我剛才講的，我們做創(chuàng)投的，我們也不是慈善家，我做投資其實(shí)是要為企業(yè)在一定的情況下給它資金的支持但是隨著企業(yè)價(jià)值的提升我是要使我的股權(quán)價(jià)值有提升，要賺錢(qián)的，其實(shí)作為投資人來(lái)講大家關(guān)心的都是退出的問(wèn)題，所以就像我剛才講的，我們有的項(xiàng)目投資到現(xiàn)在周期都超過(guò)五年了，周期超過(guò)五年的投資項(xiàng)目其實(shí)對(duì)于我們投資人來(lái)講或者對(duì)于投資團(tuán)隊(duì)來(lái)講壓力是非常大的，因?yàn)槲覀兊幕鸲际且幸粋€(gè)退出周期的一個(gè)期望，包括你未來(lái)退出周期越長(zhǎng)其實(shí)你退出的年化收益是越低的，新三板給了我們創(chuàng)投機(jī)構(gòu)的機(jī)會(huì)，我們看到了新三板從去年開(kāi)始陸陸續(xù)續(xù)政策在落地以后，那么無(wú)論是在流動(dòng)性上，還是在一些融資功能上那么都是大家現(xiàn)在非常認(rèn)可的一個(gè)市場(chǎng)，而且我們還感覺(jué)到新三板我們認(rèn)為它是一個(gè)非常市場(chǎng)化的一個(gè)板塊，就是所有的企業(yè)門(mén)檻很低，你想到這里面來(lái)展露你自己的價(jià)值OK沒(méi)問(wèn)題，你很快就掛進(jìn)去了，反過(guò)來(lái)說(shuō)你掛進(jìn)去能不能有人去以一個(gè)合理的價(jià)格去把錢(qián)交給你，那是投資人對(duì)你的評(píng)判，所以是非常市場(chǎng)化的一個(gè)市場(chǎng)，那么關(guān)于剛才說(shuō)到做市商這個(gè)制度來(lái)講，反正我們這個(gè)一直的觀點(diǎn)就是，反過(guò)來(lái)給監(jiān)管機(jī)構(gòu)或者股轉(zhuǎn)公司一個(gè)壓力，因?yàn)殡S著新三板公司的熱度大家也都知道現(xiàn)在目前最新的一個(gè)數(shù)據(jù)就是現(xiàn)在在新三板里面所做的這種專項(xiàng)的理財(cái)產(chǎn)品已經(jīng)有400多只了，那么按照每只5千萬(wàn)的規(guī)模來(lái)講就有200多億的規(guī)模已經(jīng)在新三板投進(jìn)去了，那么反正像我的團(tuán)隊(duì)我剛才講到也發(fā)了三只新三板的理財(cái)計(jì)劃，這種理財(cái)計(jì)劃其實(shí)大家都知道是有周期性的，一般現(xiàn)在都是一年半到兩年的周期，那么在這種情況下我們的這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)買(mǎi)了這個(gè)新三板掛牌企業(yè)的這個(gè)增發(fā)的股份，那么如果在退出這么短的周期內(nèi)未來(lái)監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括股轉(zhuǎn)公司沒(méi)有很好流動(dòng)性的安排的話，我相信這個(gè)市場(chǎng)一定要出問(wèn)題的，這是我們的一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們堅(jiān)信未來(lái)監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括股轉(zhuǎn)公司會(huì)給這方面有一個(gè)合理的安排，因?yàn)樗麄円仓来罅康漠a(chǎn)品已經(jīng)說(shuō)白了已經(jīng)到新三板的市場(chǎng)里去了。第二個(gè)來(lái)講就是說(shuō)新三板是要有一個(gè)分層管理，如果分三個(gè)層次的話我們認(rèn)為一定是最后被進(jìn)入到最優(yōu)層也就是最高層的掛牌企業(yè)，一定是被資本要熱捧或者追逐的，因?yàn)檫M(jìn)到最高層的掛牌企業(yè)未來(lái)在政策給付上一定是給它最好的融資功能，所以資本一定是追逐這個(gè)領(lǐng)域里面的企業(yè)，但是反過(guò)來(lái)我們的觀點(diǎn)是什么呢？我們希望監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括股轉(zhuǎn)公司其實(shí)要給市場(chǎng)一個(gè)相對(duì)的一個(gè)明確的規(guī)劃，這些政策不要老是讓大家有一種很神秘的感覺(jué)，有這種神秘和猜測(cè)的感覺(jué)未來(lái)大家就會(huì)去非理性的去追逐這種炒概念或者我們說(shuō)追逐未來(lái)的預(yù)期。實(shí)際上反過(guò)來(lái)使市場(chǎng)產(chǎn)生扭曲的變化。借此機(jī)會(huì)建議未來(lái)通過(guò)我們這個(gè)證券報(bào)也好，當(dāng)然我們也要有渠道向證監(jiān)會(huì)反饋一些這方面的意見(jiàn)，我們希望作為監(jiān)管機(jī)構(gòu)包括股轉(zhuǎn)公司有一個(gè)相對(duì)明確哪怕時(shí)間不說(shuō)，兩年的周期制度的一個(gè)安排，讓大家看到相對(duì)清楚，這樣我相信投資人包括掛牌企業(yè)都會(huì)是處在一個(gè)相對(duì)理性的狀態(tài)下來(lái)做投融資的交易。我就談這些。

　　主持人：謝謝田總，田總談到非常重要的一點(diǎn)就是退出，這個(gè)我們還是先把議題拉回到新三板的退出的影響。

　　邵鋼：做項(xiàng)目的人來(lái)講壓力就大了，VC、PE原來(lái)看項(xiàng)目都是價(jià)格，有很多都能談到的價(jià)格，由于新三板推出談不到了，企業(yè)家也很聰明，我給你的價(jià)格8倍、10倍、30倍，我到三板以后馬上有更大的空間，應(yīng)該講對(duì)PE、VC來(lái)講找項(xiàng)目難度大。你像我們集團(tuán)這邊，我給集團(tuán)也建議了，我們這塊按照原有的方式不接受低估值可能不行，你要調(diào)整你投資審核的策略這是很關(guān)鍵的一條。新三板推出了以后也有好處，我們有渠道退出了，這是非常難得的機(jī)會(huì)，原來(lái)就是說(shuō)包括咱們說(shuō)句實(shí)在話，VC、PE不是很好的項(xiàng)目好像更愿意在三板退出，流動(dòng)性也好，原來(lái)很多機(jī)構(gòu)把一些可能不是太漂亮的項(xiàng)目流走了，我們都很奇怪，包括我們集團(tuán)應(yīng)該是有一兩個(gè)項(xiàng)目我們覺(jué)得不是很好的項(xiàng)目，三四月份很高倍數(shù)的退出了，投資人還是不冷靜的?；氐搅宋覀兺顿Y人怎么看待這個(gè)東西，我們投新三板的東西實(shí)際上一方面是說(shuō)我希望能找到成長(zhǎng)價(jià)值的東西，另一方面我是投一些有價(jià)差的東西交易性的價(jià)格都投，因?yàn)橛捎谀軌虻蛢r(jià)拿到票，所以在一定程度上成長(zhǎng)性不夠的時(shí)候就拋掉了，對(duì)于一個(gè)市場(chǎng)來(lái)講你能不能找到好的成長(zhǎng)性企業(yè)，找到以后陪它成長(zhǎng)兩年三年走下去，通過(guò)你自己的網(wǎng)絡(luò)力量能夠幫助企業(yè)成長(zhǎng)，這是我們最愿意看到的，所以說(shuō)我們有一些絕大部分成長(zhǎng)型企業(yè)我是不動(dòng)的，而且我會(huì)介紹資源，介紹并購(gòu)重組的機(jī)構(gòu)，你像準(zhǔn)備要上市的凈利潤(rùn)5個(gè)億的，我們要推到三板上，這樣的企業(yè)我們會(huì)握一段時(shí)間通過(guò)把企業(yè)的成長(zhǎng)性提升出來(lái)以后，把PE下降到一定程度，到時(shí)候無(wú)論是協(xié)議轉(zhuǎn)讓也好，還是做市也好，還是并購(gòu)?fù)顺鲆埠枚加袡C(jī)會(huì)走人，所以三板里面很關(guān)鍵一條你要把好的企業(yè)吸納過(guò)來(lái)，通過(guò)機(jī)制的優(yōu)化和這些有能力的投資人的扶持把這個(gè)企業(yè)往長(zhǎng)推，這樣就形成良性循環(huán)，三板里面越好的投資，三板的春天很快會(huì)到來(lái)。

　　主持人：謝謝邵總。郝總這塊有什么看法？

　　郝聯(lián)峰：我覺(jué)得作為PE投資關(guān)鍵還是要看你投的企業(yè)的質(zhì)量，就是大概從長(zhǎng)期看只有5個(gè)行業(yè)的公司是比較適宜PE投資的，一個(gè)是醫(yī)療保健健康這方面的，第二個(gè)是品牌消費(fèi)，第三個(gè)是TMT，第四個(gè)是渠道類的公司，第五個(gè)是金融類的公司，就是從長(zhǎng)期看這五類公司容易做成百年老店，如果你投資這類，如果在大方向上就像你開(kāi)車(chē)你在高速路上開(kāi)比你在小路上開(kāi)總體來(lái)說(shuō)是要快的多的，你投了這五個(gè)公司長(zhǎng)期能夠保持成長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，不管是上主板還是上新三板你都有機(jī)會(huì)退出，當(dāng)然你有機(jī)會(huì)首選還是應(yīng)該上主板，因?yàn)樾氯遛D(zhuǎn)板大家都期望能轉(zhuǎn)板，實(shí)際上這個(gè)是很難的，像從美國(guó)來(lái)看，美國(guó)過(guò)去五年大概從低一級(jí)的市場(chǎng)轉(zhuǎn)到高一級(jí)的市場(chǎng)，平均每年1.6的比例，中國(guó)也是這樣的，比如說(shuō)H股，沒(méi)說(shuō)H股不能再回歸A股，但是你想回歸實(shí)際上是很難，一年可能也發(fā)現(xiàn)不了一家。對(duì)新三板我覺(jué)得也是這樣的，如果你一旦上了新三板可能你主要還是著眼于在新三板退出，當(dāng)然新三板退出關(guān)鍵還是你公司質(zhì)量的本身，當(dāng)然也由新三板本身跟主板的周期也是差不多的，你在繁榮的時(shí)候容易退出，你在簫條的時(shí)候就像在主板一樣你在低迷的時(shí)候成交量跟在繁榮的時(shí)候可能差10倍、20倍，所以在投資的時(shí)候這些都是需要考慮的。謝謝！

　　主持人：謝謝郝總，剛才田總提出了一個(gè)非常核心的問(wèn)題就是項(xiàng)目的退出機(jī)制的問(wèn)題，那么我們這邊其實(shí)也是做了一些分析，除了在初期的產(chǎn)品會(huì)有一個(gè)2+1三年左右的結(jié)構(gòu)，目前我們市場(chǎng)上大部分產(chǎn)品時(shí)間期限大部分都是兩年左右，那從2014年如果說(shuō)大規(guī)模入市的話那么在2016年的話會(huì)迎來(lái)大規(guī)模退出的問(wèn)題，各位掌管這個(gè)產(chǎn)品從事一線，從你們來(lái)看，你們?cè)趺磥?lái)看這個(gè)退出機(jī)制，萬(wàn)一到2017年初的時(shí)候，如果說(shuō)我們期望的各種活躍流動(dòng)性的手段都沒(méi)有一個(gè)很好的解決的話，我們?cè)趺磥?lái)退出？這個(gè)難題首先交給天星的王總來(lái)分享一下？

　　王駿：因?yàn)楹枚帱c(diǎn)是你不能割裂來(lái)看，好多東西是串起來(lái)的。是這樣，如果咱光盯著退出你不看市場(chǎng)背后的邏輯的話，你很難看清楚未來(lái)大的趨勢(shì)，比如說(shuō)咱剛才說(shuō)到市場(chǎng)這個(gè)對(duì)PE、VC的影響，或者整個(gè)大的發(fā)展理念，剛才咱們幾位老總也說(shuō)了，它這個(gè)市場(chǎng)主要干的就是不是你想要給企業(yè)或者投資者兩頭要幫他決定什么東西，你要做的就是打造一個(gè)公平、公開(kāi)、公正的制度設(shè)計(jì)好，千萬(wàn)不要說(shuō)還是往回倒退了，現(xiàn)在還是非常好的，再一個(gè)就是交易制度，交易制度不解決不可能有融資的，把制度做好，剩下來(lái)的交給投資者和企業(yè)，交給市場(chǎng)千萬(wàn)不要替市場(chǎng)做選擇。那么下一步就是交給市場(chǎng)之后我們投資機(jī)構(gòu)具體投的這些項(xiàng)目是能賺錢(qián)還是能賠錢(qián)，將來(lái)不是說(shuō)閉著眼新三板的企業(yè)都能投那肯定是風(fēng)險(xiǎn)很大的，肯定是要優(yōu)中選優(yōu)的，要看我們投資機(jī)構(gòu)自身的投資水平了，如果真正想規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的話，最好投資的時(shí)候忘掉這個(gè)市場(chǎng)的紅利，當(dāng)然這是要一事一議的，具體看這個(gè)企業(yè)。還有剛才說(shuō)的，制度出來(lái)之后這個(gè)市場(chǎng)到底對(duì)PE、VC產(chǎn)生什么樣深遠(yuǎn)的影響，實(shí)際上大的趨勢(shì)基于大的資本市場(chǎng)的發(fā)展不光是PE、VC，只要在資本市場(chǎng)當(dāng)中的業(yè)態(tài)我們認(rèn)為未來(lái)都會(huì)高速的發(fā)展?，F(xiàn)在工商銀行市值兩萬(wàn)多億，像中信證券市值肯定會(huì)超過(guò)商業(yè)銀行的市值，這就是未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，大家千萬(wàn)不要老是用靜態(tài)的眼光看任何的事物，還有PE、VC這塊。有沒(méi)有壞處、有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)那是相對(duì)的，根據(jù)我們自己的投資眼光你要眼光好你當(dāng)然能抓住大的黑馬，我說(shuō)的好處是什么？過(guò)去IPO那個(gè)市場(chǎng)有大量的條條框框最后一年凈利潤(rùn)到不了三四千萬(wàn)就別想上，但現(xiàn)在大的門(mén)檻在新三板都不存在了，過(guò)去我投的高成長(zhǎng)的企業(yè)并不是說(shuō)中國(guó)的PE、VC當(dāng)然可能再往后發(fā)展中國(guó)將來(lái)可能都是VC的天下了，IPO是沒(méi)有生存的空間的，并不是說(shuō)中國(guó)的投資機(jī)構(gòu)都不想做價(jià)值投資，過(guò)去這個(gè)市場(chǎng)就不允許你我投一個(gè)微利的企業(yè)，投一個(gè)凈利潤(rùn)只有10萬(wàn)塊錢(qián)的企業(yè)，可能這兩年高速增長(zhǎng)，翻了30倍，但是離三千萬(wàn)硬性的指標(biāo)還差很多，那么我投的時(shí)候我的心里就要考慮考慮這個(gè)企業(yè)能不能投，因?yàn)樗恢肋^(guò)個(gè)幾天才能達(dá)到3千萬(wàn)的指標(biāo)，但是在新三板就可以上，不管是300萬(wàn)，還是10萬(wàn)，還是30萬(wàn)，上去就有價(jià)值，這是市場(chǎng)投資人決定的，不是誰(shuí)來(lái)決定這個(gè)門(mén)檻，這是一個(gè)。過(guò)去所謂同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)重大的不公允的關(guān)聯(lián)交易，包括實(shí)際控制人發(fā)生變化，在這個(gè)當(dāng)中新三板沒(méi)有硬傷，帶著同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)都可以上，重視的是信息披露，所有的東西還全部交給市場(chǎng)來(lái)決定了，基于這個(gè)那么未來(lái)可以促進(jìn)中國(guó)所有的投資機(jī)構(gòu)真正的回歸到價(jià)值投資了，過(guò)去做IPO大量的找很多的投行的朋友，律所的，會(huì)計(jì)師事務(wù)所的，為什么？我要判斷這個(gè)企業(yè)能不能符合證監(jiān)會(huì)規(guī)定的那些IPO的標(biāo)準(zhǔn)，上不了市就退不出去，但是現(xiàn)在都不用了，真正回歸到價(jià)值投資，實(shí)際上未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)不光是能夠促進(jìn)PE、VC非常繁榮的發(fā)展，而且還可以促進(jìn)PE、VC真正回歸到價(jià)值投資，剛才咱們老總也說(shuō)了，投了很多高成長(zhǎng)的企業(yè)，我們投的上海的重聯(lián)投的時(shí)候凈利潤(rùn)跟凈資產(chǎn)都是負(fù)的，凈資產(chǎn)負(fù)了300多萬(wàn)，過(guò)了一半年現(xiàn)在估值7個(gè)億第二輪剛剛做完，我們也是投了大量的高成長(zhǎng)的企業(yè)，但是因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)我敢投了，如果過(guò)去我得掂量掂量，這個(gè)是未來(lái)會(huì)對(duì)PE、VC產(chǎn)生非常大深遠(yuǎn)的影響?；氐街鞒秩藛?wèn)的問(wèn)題，我們說(shuō)這個(gè)退出，退出實(shí)際上我們現(xiàn)在做了很多的考慮，一直到今天當(dāng)然我們肯定要面臨這個(gè)退出的問(wèn)題，前兩天包括剛才老總也說(shuō)了，他們有幾個(gè)項(xiàng)目通過(guò)三板做市的制度是可以堅(jiān)持的，你真正把做市制度真正盤(pán)活了，回歸到做市本質(zhì)的時(shí)候是可以有流動(dòng)性和交易，所以說(shuō)我們對(duì)未來(lái)是一點(diǎn)不擔(dān)心，我們現(xiàn)在是正好是想著你還是不要太活躍，我還沒(méi)有完成布局，我還沒(méi)投完呢，是這個(gè)意思。但是你要說(shuō)退出這個(gè)東西，將來(lái)這個(gè)市場(chǎng)也會(huì)優(yōu)勝劣汰，并不是說(shuō)所有的公司都好退，你投的不好的公司你投瞎了，投完之后業(yè)績(jī)一直在往下走，你將來(lái)肯定要賠錢(qián)的，可能大家都有流動(dòng)性，流動(dòng)性不代表你就能賺錢(qián)，但是做市商這個(gè)制度不管上漲還是下跌，像A股我投完之后跌了之后我割肉照樣能出來(lái)，但是流動(dòng)性能解決我覺(jué)得肯定是沒(méi)有問(wèn)題，但是跟你賺錢(qián)、賠錢(qián)是兩碼事，不是說(shuō)市場(chǎng)流動(dòng)性都好了，我閉著眼投企業(yè)都能賺錢(qián)，但是我們對(duì)市場(chǎng)流動(dòng)性肯定是沒(méi)有問(wèn)題，主要是盤(pán)活做市商，逐漸會(huì)降門(mén)檻，因?yàn)榻甸T(mén)檻是競(jìng)價(jià)交易的前提，還有就是我們優(yōu)質(zhì)的企業(yè)真正優(yōu)質(zhì)的企業(yè)永遠(yuǎn)不愁退不出去，我們可以通過(guò)并購(gòu)等等整合都是可以做的。

　　主持人：九泰的鄭總講講。

　　鄭立昌：我覺(jué)得跟王總講的比較像，我說(shuō)第一點(diǎn)總是在想做投資很多做投資賺什么錢(qián)？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在做投資其實(shí)沒(méi)想清楚賺什么樣的錢(qián)，傳統(tǒng)以前說(shuō)PE特別是做IPO的時(shí)候，很多人賺錢(qián)是在賺什么，賺制度紅利，是怎么形成的，是因?yàn)槠髽I(yè)上市門(mén)檻太高形成的，上市標(biāo)的不足，這種制度性紅利隨著市場(chǎng)的發(fā)展是要取消的，一定是要取消的，作為一個(gè)投資人來(lái)講你和做一個(gè)世業(yè)資本家來(lái)講賺錢(qián)應(yīng)該是一樣的，賺什么錢(qián)賺你給社會(huì)提供價(jià)值的錢(qián)，這才是你賺錢(qián)的長(zhǎng)期之道，所以回歸到我們這個(gè)問(wèn)題的本原，怎么樣考慮退出的問(wèn)題，我覺(jué)得如果回到這點(diǎn)上我們就不愁退出的問(wèn)題了，第一個(gè)將來(lái)整個(gè)市場(chǎng)是逐步完善的，整個(gè)中國(guó)的資本市場(chǎng)一定會(huì)變得非常發(fā)達(dá)，包括主板市場(chǎng)現(xiàn)在上海的創(chuàng)新板也好，注冊(cè)制也好，都在打通資本市場(chǎng)的流動(dòng)性，就是為這個(gè)企業(yè)的上市也好，融資也好跟資本市場(chǎng)的對(duì)接也好，對(duì)接的更便利，但是這種便利同時(shí)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，原來(lái)的制度差價(jià)，原來(lái)你想不勞而獲是要消失掉的，首先明白這是一個(gè)大的趨勢(shì)，明白這個(gè)大的趨勢(shì)以后我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我們沒(méi)解決，不要考慮退出會(huì)存在問(wèn)題了。當(dāng)然第二個(gè)點(diǎn)一定會(huì)有退出的問(wèn)題，如果投一個(gè)好的企業(yè)是永遠(yuǎn)值錢(qián)的，如果這個(gè)市場(chǎng)越來(lái)越開(kāi)放了，越來(lái)越活躍了，你投的是一個(gè)好的企業(yè)你不愁退出，各個(gè)市場(chǎng)都是通的，各個(gè)市場(chǎng)的股指體系股指標(biāo)準(zhǔn)將來(lái)都是一樣的，哪怕說(shuō)退出是一個(gè)賣(mài)的問(wèn)題，買(mǎi)賣(mài)沒(méi)有障礙這個(gè)問(wèn)題就解決了。解決這個(gè)問(wèn)題的根源在于我們要看到兩點(diǎn)，一個(gè)將來(lái)整個(gè)市場(chǎng)一定是逐步完善和活躍的，原來(lái)這種我們想賺泡沫這部分錢(qián)你就不要想了，或者說(shuō)你把賺泡沫的錢(qián)作為錦上添花，不要賺多少泡沫的錢(qián)不要想這個(gè)事，要給自己留點(diǎn)安全邊際，第二一定要選好投資標(biāo)的，你退出一定是沒(méi)有問(wèn)題的。

　　主持人：從王總跟鄭總的回答里面感受到一點(diǎn)，一定要投很好企業(yè)，今天非常遺憾我們的時(shí)間非常有限，最后一個(gè)問(wèn)題也是剛剛講到核心的問(wèn)題，投好企業(yè)，那如果說(shuō)投好企業(yè)的話，你們有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，或者你們是以什么樣的策略篩選好的企業(yè)，我們每位嘉賓看能不能在用三五句話簡(jiǎn)單明了把投資的標(biāo)準(zhǔn)給大家分享一下。

　　鄭立昌：任何一個(gè)企業(yè)跟人是一樣的，我們?cè)趺礃舆x一個(gè)好的企業(yè)，第一點(diǎn)就是看在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系里面這個(gè)企業(yè)所處的行業(yè)是一個(gè)什么樣的發(fā)展趨勢(shì)，大的發(fā)展趨勢(shì)其實(shí)決定你的企業(yè)，它的發(fā)展路徑。第一點(diǎn)我們認(rèn)為好的企業(yè)要處在一個(gè)比較好的發(fā)展大趨勢(shì)里面。這就決定了賽道是對(duì)的，第二點(diǎn)這個(gè)企業(yè)在這個(gè)行業(yè)里面也有競(jìng)爭(zhēng)壁壘，就是它要有護(hù)城河，他要做到比別人有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，他能做到別人做不到的地方，因?yàn)樗歇?dú)特的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這兩點(diǎn)我們認(rèn)為好的企業(yè)，再一點(diǎn)就是價(jià)格，這一點(diǎn)可能是最核心的三點(diǎn)。

　　主持人：好賽道，深的護(hù)城河，還有好的價(jià)格。王總。

　　王駿：我覺(jué)得實(shí)際上就是三塊，剛才說(shuō)的賽道我們覺(jué)得賽道賽車(chē)還有選手，賽道就是大的行業(yè)、大的趨勢(shì)，賽車(chē)就是這個(gè)公司目前的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，它所謂的各種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)品技術(shù)、商業(yè)模式等等，目前呈現(xiàn)出來(lái)你面前的一些東西，第三個(gè)就是選手，這里面我覺(jué)得可能最重要的就是兩頭，一個(gè)是大趨勢(shì)，一個(gè)是選手，選手就是人。人永遠(yuǎn)是最重要的，我覺(jué)得這個(gè)是占甚至能占到80%，大的趨勢(shì)和人。中間的這個(gè)商業(yè)模式靜態(tài)的這些東西，商業(yè)模式、產(chǎn)品技術(shù)服務(wù)它不是說(shuō)不重要，但是一個(gè)公司特別是一些中早期的公司它在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中它的產(chǎn)品技術(shù)服務(wù)和商業(yè)模式不是成熟的，或者一直在動(dòng)態(tài)的發(fā)展，但是只要這個(gè)人足夠的強(qiáng)團(tuán)隊(duì)足夠的強(qiáng)。研發(fā)、商業(yè)模式等等，我們覺(jué)得可能最最重要的是兩頭，一個(gè)是大趨勢(shì)，但是還有一個(gè)更重要的就是人，團(tuán)隊(duì)，這是我們可能最關(guān)注的東西。

　　邵鋼：我們看待企業(yè)是以VC、PE的角度看待企業(yè)，三板市場(chǎng)不一樣，因?yàn)闆](méi)有流動(dòng)性投錯(cuò)了以后沒(méi)有辦法。你能不能找到高成長(zhǎng)企業(yè)，我愿意給高估值，如果沒(méi)有高成長(zhǎng)可能性，低估值我也不接受。

　　符星華：從清科本身的角度來(lái)看，因?yàn)榍蹇票旧碛心富?，也投?00多個(gè)項(xiàng)目，那么從我們的角度來(lái)講比較更垂直一些，就是說(shuō)我們只投三個(gè)大的領(lǐng)域，一個(gè)是TMT一個(gè)是醫(yī)療，一個(gè)是消費(fèi)。所以那其他的領(lǐng)域我們看不懂的，我們就不投。第二個(gè)我也非常認(rèn)同剛才三位說(shuō)到的，就是團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)人好，好的團(tuán)隊(duì)不會(huì)背運(yùn)，你看我們投的非常多的項(xiàng)目都是二次創(chuàng)業(yè)者，三次創(chuàng)業(yè)者那么都取得了非常大的成功。那么第三個(gè)其實(shí)從資產(chǎn)管理的角度上來(lái)說(shuō)或者說(shuō)受托管理這塊本質(zhì)上它必須要追求一個(gè)投資回報(bào)和高成長(zhǎng)的平衡型，所以這里面非常重要的既要靠高成長(zhǎng)，也要靠投資的價(jià)格，那么這個(gè)價(jià)值這一塊實(shí)際上也是非常需要去衡量的，所以我們基本上是看這幾個(gè)點(diǎn)。

　　田國(guó)強(qiáng)：剛才前面我們也講到，銀河投資是屬于國(guó)有的投資機(jī)構(gòu)，所以我們?cè)谕顿Y尤其是在創(chuàng)投的業(yè)務(wù)上我們還是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制的非常嚴(yán)格的，所以我們?cè)谕顿Y上基本上我?guī)У膱F(tuán)隊(duì)實(shí)際上剛才前面幾位老總說(shuō)的非常類似了，我們畢竟是財(cái)政部直屬的央企，比如說(shuō)國(guó)家的新興行業(yè)是哪些，第二個(gè)就是我們要看人，實(shí)際上主要還是當(dāng)然團(tuán)隊(duì)是一方面，主要還是看企業(yè)的實(shí)際控制人，我們一般就看兩方面，一個(gè)德一個(gè)能，德實(shí)際上它也是兩方面，一個(gè)是對(duì)投資人的責(zé)任感，同時(shí)也是對(duì)社會(huì)的責(zé)任感，我們要進(jìn)行一個(gè)評(píng)價(jià)。那么能就不用說(shuō)了，能是一個(gè)綜合素質(zhì)的體現(xiàn)，這個(gè)主要是考慮到如果這個(gè)企業(yè)家，這個(gè)實(shí)際控制人你給他比較高的評(píng)價(jià)，他是可以面對(duì)目前國(guó)內(nèi)國(guó)際這種各種經(jīng)濟(jì)變化說(shuō)白了就是迎風(fēng)破浪的能力到底有多大，這就是我們一般來(lái)控制的兩方面。

　　主持人：簡(jiǎn)單概括一下還是得德才兼?zhèn)鋵?duì)吧。時(shí)總？

　　時(shí)晨：我覺(jué)得大家說(shuō)了是選我們企業(yè)這樣的標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得如果我們作為企業(yè)本身來(lái)說(shuō)，如果我們有能力通過(guò)多方面的因素使得我們可以一段時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造壟斷價(jià)值、壟斷利潤(rùn)，那我就可以脫穎而出，比如說(shuō)區(qū)域市場(chǎng)，行業(yè)里的排位，區(qū)域市場(chǎng)的技術(shù)優(yōu)勢(shì)、團(tuán)隊(duì)優(yōu)勢(shì)，我一定要給投我的人有信心，你今天賺錢(qián)，你有持續(xù)賺錢(qián)的能力，而且不是輕易被別人復(fù)制打破和摧毀的，我很認(rèn)同這個(gè)概念，相對(duì)的壟斷利潤(rùn)，所以這個(gè)東西是我們所有價(jià)值的最核心的體現(xiàn)，如果我能賺得到這個(gè)錢(qián)就OK，大家都可以放心投我，甚至我自己都愿意投我自己。

　　郝聯(lián)峰：剛才大家都講的挺好的，我就在大家的基礎(chǔ)上講點(diǎn)比較具體的，比如說(shuō)第一看行業(yè)，就是我剛才提到的，就五個(gè)行業(yè)值得長(zhǎng)期投資。我再說(shuō)一遍，就是醫(yī)療保健、TMT、渠道、金融、還有品牌消費(fèi)。第二你就看企業(yè)，看企業(yè)怎么看呢？具體講看三個(gè)：第一個(gè)你看歷史、歷史上是不是增長(zhǎng)挺穩(wěn)定的，第二個(gè)看客戶是不是多，如果客戶眾多的企業(yè)才能保證穩(wěn)定性，如果它的客戶是數(shù)量比較少的這種企業(yè)波動(dòng)就會(huì)比較大。第三個(gè)你就看它這個(gè)企業(yè)的未來(lái)幾年你有一個(gè)評(píng)估，就看這三個(gè)方面，第三個(gè)你要看團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)怎么看呢？第一你要看整個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是穩(wěn)定性，如果這個(gè)企業(yè)三天兩頭的走人那肯定是有問(wèn)題的，很可能就是一把手是有問(wèn)題的，第二個(gè)你要看講的有點(diǎn)懸了，你還要會(huì)看面相，幾千年總結(jié)的比如說(shuō)什么樣的人，什么樣的性格、長(zhǎng)什么樣的面相這個(gè)不完全是迷信里面是有科學(xué)道理的。第三個(gè)你就看團(tuán)隊(duì)一把手的思路，思路你一般像巴菲特，就是一些很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，你企業(yè)的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)是什么？你是利潤(rùn)還是價(jià)值，當(dāng)然你不會(huì)問(wèn)的那么具體，但是他會(huì)從他的表達(dá)上你就能知道思路是什么樣的。謝謝！

　　主持人：今天由于時(shí)間關(guān)系我們下午的論壇就到此為止，讓我們大家以熱烈掌聲送給各位嘉賓，謝謝大家，祝大家獲得一個(gè)好的投資收益！