六大佬縱論2015年市場：機(jī)會在哪 創(chuàng)業(yè)板能否買？
中證網(wǎng)訊 1月17日，由中國人民大學(xué)金融與證券研究所、華融證券股份有限公司、中國證券報共同主辦的第十九屆（2015年度）中國資本市場論壇在北京舉行。和君咨詢集團(tuán)董事長王明夫先生、英大證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家李大霄先生、中國人壽富蘭克林資產(chǎn)管理公司總裁陳東先生、全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)有限責(zé)任公司副總經(jīng)理陳永民先生、華夏基石管理咨詢集團(tuán)合伙人施煒先生、萬博兄弟資產(chǎn)管理公司董事長滕泰先生等六位市場人士討論了15年資本市場的機(jī)會在哪里以及需要注意的投資風(fēng)險。以下是他們的發(fā)言實(shí)錄：
主持人祝獻(xiàn)忠：在座六位我不太熟悉，臺下很多同學(xué)基本熟悉，但還是要請我們各位先自我介紹一下。
王明夫：我是和君咨詢集團(tuán)董事長王明夫，是中國人大畢業(yè)，我是吳曉求老師博士畢業(yè)，每年論壇我基本上都會到場，很高興回到母校，謝謝大家。
李大霄：我是英大證券的李大霄。
陳東：我是陳東，我是人民大學(xué)的本科還有人民大學(xué)博士，趙錫軍老師是我的導(dǎo)師，我在中國人壽富蘭克林資產(chǎn)管理公司總裁，是管理總裁超過一千億，謝謝。
陳永民：我是全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)副總，陳永民，全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)大家說的新三板。
施煒：我是做管理咨詢，華夏基石管理咨詢合伙人也算創(chuàng)始人，同時也在我們?nèi)舜笞C券研究所做兼職研究員。我本科和碩士是人大畢業(yè)的。
滕泰：各位下午好，我是萬博兄弟資產(chǎn)管理公司董事長，萬博兄弟資產(chǎn)管理公司是12年成立的管理公司，在這個領(lǐng)域我們是中國資本市場領(lǐng)跑者，管理近50億的資產(chǎn)。此外我們還有一家研究院，萬博新經(jīng)濟(jì)研究院，是北京市今年剛批準(zhǔn)成立沒有上級主管部門的NGO組織。
主持人祝獻(xiàn)忠：臺上六位嘉賓介紹了都是我們在實(shí)務(wù)工作的重量級人物，企業(yè)做的好，很有思想。我們前上半場對于銀行或者是市場這個問題非常糾結(jié)，到底是發(fā)展資本市場能夠推動新常態(tài)之下的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，如何發(fā)展資本市場，以開放的方式讓資本市場成長發(fā)展。還是說在原來的體系里邊以銀行為主導(dǎo)的金融格局，且聽我們臺上幾位嘉賓我們也延續(xù)大國金融，延續(xù)如何發(fā)展資本市場，要不要發(fā)展資本市場，發(fā)展資本市場是以銀行為核心還是以證券為核心或者是其他金融業(yè)態(tài)為核心？我們可以把這個范圍和問題更開放一點(diǎn)，特別是我們臺下這些嘉賓同學(xué)們，臺下也有從事我們實(shí)際業(yè)務(wù)的證券以及銀行還有我們實(shí)業(yè)家可以隨時發(fā)問。先請王明夫先生談一談觀點(diǎn)。
王明夫：因?yàn)檫@個模塊主題是叫成長開放和資本市場，我是吳老師的學(xué)生，我準(zhǔn)備了PPT。我來跟大家說一下我PPT觀點(diǎn)。
成長與開放視角下的資本市場，我怎么看呢？我想說的是理論告訴我們什么，我以前更傾向于是價值投資，后來信奉行為金融，行為金融告訴我們市場情緒和市場心理對市場行為會產(chǎn)生巨大影響，對市場的面貌產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的改變。這是行為金融理論基礎(chǔ)，如果看未來幾年中國資本市場會發(fā)生什么？首先是一個非常重要的數(shù)據(jù)，目前流通市值30多萬億，M2是120萬，這是非常重要的對比。未來牛市的話，他漲到理論峰值是市值120萬。這是非常重要的我們十幾年預(yù)測市場非常簡單的東西。M1和M2的對比，現(xiàn)在流通市值30多萬億，M2是120萬億，這個對比下加上賺錢效應(yīng)，越來越多人會M2到流通市值這塊，賺錢效應(yīng)可以預(yù)知中國股市未來怎么走。中國股市和牛市新的周期到來，老百姓市場反應(yīng)通常要一年半的時間。中國牛市和股市瘋狂期，半年就到瘋狂頂部了。有微信就不同了，一個星期之內(nèi)牛市好了，跳廣場舞大媽不跳廣場舞了，都去證券開戶了，勢不可當(dāng)。30多萬億，M2，120萬億，加上微信，再加上賺錢效應(yīng)。13億人口通過互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品變成間接股民，這是很恐怖的。加上互聯(lián)網(wǎng)金融，再加上杠桿化+金融創(chuàng)新+滬港通深港通+人民幣國際化+匯兌管制放松和資本國際流動。什么影響中國未來資本市場走勢的時候，加完之后發(fā)現(xiàn)這相互是化學(xué)反應(yīng)，我發(fā)現(xiàn)他根本不是化學(xué)，核物理題。最后結(jié)果是金融核爆。
上述因素疊加，想想都很可怕，未來中國資本市場怎么改革，將可能燃燒起一場全民炒股的熊熊烈焰，在資本市場開放的背景下，可以拉動全球資金涌入中國資本市場。這件事情掀起一場股市狂飆，激流洶涌而且無孔不入席卷中國經(jīng)濟(jì)和居民生活，對中國經(jīng)濟(jì)解構(gòu)和重構(gòu)、轉(zhuǎn)型和升級，對中國經(jīng)濟(jì)深度融入全球化，起到兇險異常的作用。再過五年看中國資本市場會不會出現(xiàn)這樣的景象？肯定是這樣的景象。我的恩師討論究竟銀行主導(dǎo)還是資本市場主導(dǎo)？一定會按照我的老師方向走，資本市場變成大國金融里面非常重要的支柱性東西，他是這樣的。
這個形勢會是未來幾年世界經(jīng)濟(jì)最重大事件之一，很顯然巨大的風(fēng)險都在里邊。
這個背景下所有機(jī)遇與挑戰(zhàn)都達(dá)到了前所未有的量級，他對我們管理資本的大智慧都提出全新的要求。我兩年沒跟我的老師溝通，他工作非常忙，我工作非常忙。關(guān)于資本市場理論，真的應(yīng)該提出大國金融的概念了。問題就來了，一種驚濤駭浪的演變，我們資本市場的理論、智慧、能力和風(fēng)險調(diào)控能力是否足以應(yīng)對這個挑戰(zhàn)。這對中國是一個雙刃劍，我只能說作為炎黃子孫為我祈福，這是非常大的機(jī)遇，但是風(fēng)險巨大。
這樣一個牛市周期將會把中國資本市場推上一個全面成長與開放的新階段，它對中國的經(jīng)濟(jì)和金融結(jié)構(gòu)的影響將是歷史性。一個影響表現(xiàn)在哪？他表現(xiàn)在資本市場的牛市來臨之后他對民間投資能力和居民消費(fèi)潛力在四萬億以上。第二個問題就是上半場六個教授討論的話題，未來幾年金融江湖一戰(zhàn)而大局變。資本市場將扮演中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的主戰(zhàn)場。直接融資體系崛起，間接融資體系徹底告別他黃金時代。所以在座各位學(xué)弟學(xué)妹找工作不要去銀行，去證券公司。這是為什么券商、保險我看好，我不看好中國的銀行，中國銀行他的黃金和巔峰已經(jīng)告別，已經(jīng)過去了。第三是中國資本市場開放進(jìn)入一個全新水平，在世界資本市場體系中的地位迅速攀升，中國經(jīng)濟(jì)金融加速融入全球化體系。在這個路上的路線我跟我的恩師一脈相承，我沒有跟恩師請教，是從我草根工作領(lǐng)域感受到中國金融發(fā)生的劇烈變化，謝謝大家。
主持人祝獻(xiàn)忠：弟子就是弟子，老師布置的作業(yè)完成的很好。不管從哪個角度，從PPT文字表述還是從語言的語氣的表述都對老師給予了鑒定的支持。我們很敬佩我們吳老師，給吳老師鼓掌。第二位李總，首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
李大霄：我今天題目是2015年A股融入世界邁向成熟，首先這個市場大多數(shù)人是對的還是大多數(shù)人是錯的？先把這個問題搞清楚了，再來研究市場。我認(rèn)為這個市場可能是大多數(shù)人認(rèn)識都不一定是正確，這是我研究市場一個獨(dú)特的指教。我認(rèn)為2007年11月6日，今天千萬不能買中石油，今天買中石油回報期要100年。中石油走勢是這樣的，我認(rèn)為1900美元不能買黃金，我認(rèn)為三年前我的老師跟任打賭，到底是買股票好還是買房子好？我站在兩個老師肩膀上，我認(rèn)為是買房地產(chǎn)的股票比他們更好�，F(xiàn)在千萬不能買創(chuàng)業(yè)板股票，為什么？創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在估值水平是招商銀行的20倍。他當(dāng)70倍的估值水平跟6124的估值水平是一模一樣。
我今天向大家報告一下為什么前幾年我講鉆石底已經(jīng)出現(xiàn)了，鉆石底是長這個樣子的，這是中國股市最大的底部，這是中國股市唯一我認(rèn)為可以買股票的地方。鉆石底是屬于不屈不撓的鋼鐵戰(zhàn)士。鉆石底不屬于懦弱者，是屬于非常對中國，看好中國，愛中國的人準(zhǔn)備的底部。
我認(rèn)為在國家需要我們的時候投資，勝算更高。我認(rèn)為要做好人，買好股，放能得好報。中國的資本市場經(jīng)過了幾個跌宕起伏，在鉆石底起步了，將會進(jìn)入一個繁榮期，將會進(jìn)入一個負(fù)擔(dān)我們中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型一個重要的任務(wù)。我認(rèn)為到現(xiàn)在回顧以前沒有用，展望未來才有價值。市場到現(xiàn)在怎么看？怎么買股票？我們把市場細(xì)分一下，我認(rèn)為市場現(xiàn)在大部分的股票都貴了，到底在哪里？昨天肖主席告訴我們有500只股票的公司市盈率超過了100倍，我統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是有一半以上公司是超過50倍。這個水平我認(rèn)為現(xiàn)在是比較貴的，我認(rèn)為只有部分的股票才可以買。
2015年將會有五大市場變化，一個是市場化，一個是國際化，一個是注冊制推進(jìn)，一個是雙向交易機(jī)制完善，一個是退市制度實(shí)施。這個對A股市場會產(chǎn)生非常非常大的影響，我認(rèn)為這五類我把他定義為黑五類是不能碰的，不能碰的股票有幾個，一個是小股票，一個是次新股，垃圾股、題材股，偽成長股。舉例來看，新股比老股貴五到十倍，是毫無邏輯、毫無支撐，毫無辦法延續(xù)，新股隨著時間推移就會變成老股，現(xiàn)在貴五到十倍毫無邏輯。還有就是抓大盤輕小盤，重價值輕成長，挺主板避創(chuàng)業(yè)，抱低估藍(lán)籌棄垃圾，還有守老股遠(yuǎn)新股。非常注意是一個微型中石油，每天都在中華大地上上演重復(fù)的故事，這是巨大的泡沫，這個泡沫終究會破滅。我認(rèn)為整個市場在2015年這些還是仍然有機(jī)會給大家?guī)硗顿Y參考，2015年最大的機(jī)會在哪里？不僅僅A股可以做投資，港股往國際市場也是供大家投資和參考，這是行業(yè)變化，我認(rèn)為超過一半行業(yè)是高估，一半行業(yè)是合理，唯一一個比較低的行業(yè)是銀行股。這是A股狀況，到3400點(diǎn)不是一個買股票的好機(jī)會，買股票最好機(jī)會是在鉆石底里面產(chǎn)生。
2015年我認(rèn)為它市場是從單向波動變成雙向波動，15年機(jī)會在波動下限產(chǎn)生，15年風(fēng)險在波動的上限出現(xiàn)。15年結(jié)構(gòu)性機(jī)會在僅僅在有限的低估的股票中產(chǎn)生，15年結(jié)構(gòu)性風(fēng)險在大面積明顯的高估的板塊中出現(xiàn)。
告訴大家一句話，3400點(diǎn)短期有風(fēng)險，謝謝。
主持人祝獻(xiàn)忠：我們李大霄的首席經(jīng)濟(jì)分析師在業(yè)內(nèi)很有名，同學(xué)們要抓住這個機(jī)會問他到底買什么股票。
提問：我想問一下李大霄先生，您覺得年底能守住3200點(diǎn)嗎？
李大霄：今年的市場我沒有前三年那么樂觀，我告訴大家我剛才只有我一個人看多在這個論壇上，都是受攻擊，受打擊，受謾罵的前三年的時光。我告訴大家，這個是我認(rèn)為最安全，最安全的時候。為什么？沒有人認(rèn)同，沒有人看好，所以給大家提供就是一個最低廉的資產(chǎn)，王總經(jīng)常教導(dǎo)我一個道理就是這個道理。沒有人看好市場的時候，這個市場是最安全的，但是你看今年是什么？萬點(diǎn)論出來了，萬點(diǎn)論出來我就警惕了，為什么？因?yàn)榭春玫娜颂�，我認(rèn)為今年的市場是一個雙向波動，不是一個單邊上揚(yáng)的市場。而且剛才我有一個數(shù)據(jù)超過606家的公司他的市盈率是一百倍。超過1200家公司他的市盈率是超過50倍的。我覺得國際比較來看，A股3400點(diǎn)，我今年的市場更多的一個平衡式或者是一個波動式這樣來理解。去年和前三年政府都是以刺激政府為主，今年市場會大面積出來一個融資功能，大面積增發(fā)，大小非的減持，大面積的IPO會出來。今年的市場能夠平衡我覺得就非常好了。
主持人祝獻(xiàn)忠：我們?yōu)槔畲笙鱿壬鸀檫^去一段時間的精準(zhǔn)判斷由衷的敬佩，也對我們李大霄先生過去三年這種堅(jiān)定的態(tài)度，堅(jiān)定的信心，堅(jiān)持的精神感動，大家給予鼓掌。
陳東：確實(shí)是，因?yàn)橹袊F(xiàn)在已經(jīng)有國際金融中心就是香港，香港角度來觀察中國資本市場的對外開放和國際化應(yīng)該是一個比較特別的視野。我在香港工作第六年頭，也在做一些跨境投資，很多資金通過渠道流入中國資本市場，很多國內(nèi)投資者也紛紛把個人資產(chǎn)進(jìn)行全球化配置。香港也是一個集散地，我們觀察很多資金雙向流動。我想講一個就是一個很有意思，我參加好幾次資本市場論壇，給我印象最深究是05、10年，05年那次是股權(quán)分置改革，10年是吳老師發(fā)言更精彩，吳老師講我有一個夢想，這個夢想就是看到中國有一個以資本市場為核心的現(xiàn)代金融體系。今天我來參加會議我覺得吳老師的夢更加圓滿，現(xiàn)在是大國金融下的資本金融市場。確實(shí)吳老提出這個概念，我們離這個夢想越來越近，我們資本市場在中國金融體系當(dāng)中，在資源配置當(dāng)中發(fā)揮得作用是提升不少，越來越近。
今天我看很多，包括嘉賓討論什么時候能夠達(dá)到那個程度。我覺得這是漸進(jìn)過程，是自然而然過程，沒有量化指標(biāo)。我們看到一些小國金融的資本市場，小國的國家和地區(qū)的資本市場，比如香港外國投資者的比重是46%。很多小國的資本市場，外國持股比例都是比較高。美國這么大市場他的外國人持股比例只占16%，所以這個比例不是說越大越好。14年牛市，其實(shí)很多外國投資人都看空，IQFII額度是2990億，這里有很多理念還有認(rèn)識上的差異，我想中國資本市場對外開放上面可能有一個過程，不是說你有價值或者是中國喜歡這個股市覺得能炒起來，老板不跟，不光不跟中國A股，也不去炒作港股H股，港股H股在牛市起來的時候A股是比H股便宜10%，現(xiàn)在H股要比A股便宜30%。今年推薦是買低估的H股，我想這個可能是有一個漸進(jìn)的過程。包括今天講的很有意思一個事情就是說我們?yōu)槭裁匆H金融中心，他們很多外國投資者資金投資A股，會通過中國專業(yè)機(jī)構(gòu)來委托管理來進(jìn)行，不一定他自己來。我們中國人壽投資全球，投資歐美市場不用自己去，我們就委托他們就可以了。我覺得全球金融體系對外開放還有分工合作一定是這樣的情況。
主持人祝獻(xiàn)忠：下一位是全國中小企業(yè)股份轉(zhuǎn)讓系統(tǒng)副總經(jīng)理陳永民先生，現(xiàn)在資本市場剛才我們上半場教授們都談了資本市場感覺上好象資本市場就是股票市場，資本市場就是上海市場和深圳的中小板和創(chuàng)業(yè)板，北京還有一個北交所。新三板已經(jīng)有1500家企業(yè)在這個板上掛牌，且聽我們陳總介紹。
陳永民：最新的數(shù)據(jù)是1700家，1月份掛了135家，今天是第一次到咱們中國人民大學(xué)參加這個會議，很高興。
剛才我停下來咱們這個模塊我看大家對推薦股票很感興趣，我想把最重要一句話說了，今年大家買股票的話可以更多關(guān)注新三板。資本市場要不要發(fā)展，怎么發(fā)展？怎么發(fā)展呢，這里有很多理論問題，我從新三板的實(shí)踐具體工作里面有一些體會，同時也體會了來看資本市場應(yīng)該怎么樣發(fā)展。我感覺就是說從這一年多的工作體會來看，資本市場的發(fā)展第一還是要堅(jiān)持市場化。第二要提高我們中介機(jī)構(gòu)，包括這里面投資機(jī)構(gòu)的服務(wù)能力和參與市場的能力。第三就是我們這個市場運(yùn)行模式和心態(tài)，包括利益機(jī)制都要做一些調(diào)整和改革，形成一新的市場文化，應(yīng)該有這幾點(diǎn)體會。
具體來講比如說從新三板制度和我們的理念來看，建設(shè)新三板我們一開始就堅(jiān)持市場化年，我剛才說了我們1月份掛了135家，去年總共是新增掛牌公司是1200多家，到目前為止總共應(yīng)該是1700多家公司。同時我們的融資和交易在去年也有很大的提升，去年融資和交易額都是100多億，跟別的市場比量很小，但是從我們作為一個初步發(fā)展的市場，我覺得也是取得一個很好的效果，這個應(yīng)該都是可以與我們堅(jiān)持市場化的理念。到我們這個市場來掛牌，不需要證監(jiān)會核準(zhǔn)，這是國務(wù)院文件明確的。
我們這個市場的掛牌條件沒有持續(xù)盈利能力的要求，你到這來掛牌，目前還沒有達(dá)到盈利的情況也可以申請來掛牌。業(yè)績出現(xiàn)波動，也可以來掛牌。我們這邊在審查的時候主要側(cè)重于信息披露，我們經(jīng)過這一年的實(shí)踐，我們是說怎么樣在資本市場做到以信息披露為核心這個理念落地，所以我們審查工作就是把原來比如說主板和創(chuàng)業(yè)板里邊關(guān)于發(fā)行上市很多條件在我們這個市場中轉(zhuǎn)化成披露的要求。披露還是要披露，要把這些問題披露清楚，但是不作為條件。
按照這個理念，我們整個這個企業(yè)進(jìn)入資本市場的節(jié)奏和效率和很高的。進(jìn)入這個市場以后，他的融資和交易就是完全由市場力量來發(fā)揮。我們這邊融資制度和交易制度大家可以看，我們交易方式有協(xié)議還有做市商，下一步會推競價交易。融資制度是定向發(fā)行。進(jìn)駐我們市場的公司不一定是一來都可以融資，在我們這個市場有些公司有可能在這個市場掛牌，它的股票可能沒人感興趣，這個市場就是這么一個特點(diǎn)。投資人很清楚，不是說隨便買，要讓市場發(fā)揮作用。
所以整套制度我們就要求包括中介機(jī)構(gòu)在這里面他的行為和業(yè)務(wù)一定和主板和創(chuàng)業(yè)板不一樣，這個市場中介機(jī)構(gòu)比如說證券公司我們希望他們在這個市場上要發(fā)揮他的定價能力和股票銷售能力。這個在我們這個市場很重要，因?yàn)槲覀冞@里的做市商包括我們的融資制度都需要證券公司在這方面發(fā)揮作用。投資人也是，不是可以閉著眼睛買股票，要仔細(xì)看這個公司的情況。
經(jīng)過這些制度我們這些理念的推行，我們希望這個市場的利益機(jī)制，各個主題的心態(tài)、行為模式，應(yīng)該是跟原來的資本市場是有所不同，他能夠形成新的一個市場運(yùn)行的模式。
主持人祝獻(xiàn)忠：感謝陳總，剛才陳總從新三板的理念、制度、新三板的做法、審批、注冊，實(shí)際上我們新三板市場已經(jīng)是注冊制的先行者或者是實(shí)踐者。我說的數(shù)字是1500家，這個月就已經(jīng)1700家，可見效率與速度是非常高的。替我們同學(xué)們呼吁一下，新三板的門檻500萬，同學(xué)們基本上沒機(jī)會了，這是一個問題。把門檻降低，我們要趕緊到新三板買股票。我告訴大家一個我們做的案例，上個月我們花了4800萬買了新三板一只股票，這個月已經(jīng)賺了6000多萬。
陳永民：我回應(yīng)一下您剛才說的意見，回到給大家推薦今年關(guān)注新三板股票。大家很關(guān)心這個市場投入的門檻會不會調(diào)整，包括關(guān)注會不會競價交易。這個市場特點(diǎn)就是市場呼聲很高，我們都會積極推動。500萬應(yīng)該說這個問題業(yè)界理解比較偏高了，所以這個在適當(dāng)時候一定會調(diào)整。即使這些制度我們都不碰，我覺得到今年的4月份、5月份的話我們這個市場采取做市商這種交易方式掛牌公司應(yīng)該會超過300家，目前是130家，到年底一定會突破500家。如果是這個市場采取做市商交易掛牌公司有三五百家，有很多資金會進(jìn)來，這個市場流動性和活躍度會大幅提升。所以這是我一開始跟大家說的最重要的一句話的原因。
除此之外如果說我們包括監(jiān)管部門能夠回應(yīng)這個市場一些訴求，把投入者門檻給調(diào)整以及競價交易，包括我們的投資機(jī)構(gòu)、私募基金到這個市場來做做市商，其實(shí)這個應(yīng)該是明確了。還有這些碩士生配合的話，這個市場的流動性和活躍度是沒有問題的。我們同學(xué)的參與感，我估計(jì)將來很多方式你直接開戶也可以，因?yàn)楹芏鄼C(jī)構(gòu)會發(fā)一些新三板的同質(zhì)的產(chǎn)品，不受門檻的限制。
主持人祝獻(xiàn)忠：下面有請華夏基石管理咨詢集團(tuán)合伙人施煒先生發(fā)表見解。
施煒：我接著資本市場重要還是銀行體系重要這個話題切入，中國過去經(jīng)濟(jì)體系當(dāng)中有一個三角形，三個要組成一個三角形，中國經(jīng)濟(jì)前30年或者20年以來一個驅(qū)動因素。哪個三角形呢？第一是銀行，第二是政府，政府又可以分解為中央政府、地方政府，把國有企業(yè)也放到政府范疇里邊。第三就是基礎(chǔ)設(shè)施+房地產(chǎn)。銀行把錢交給了國有企業(yè)或者給了地方融資平臺，國有企業(yè)和地方融資平臺去干什么呢？去干一些基礎(chǔ)設(shè)施包括一些重化產(chǎn)業(yè)還有房地產(chǎn)。這個三角型就是前面尤其是2000年之后中國經(jīng)濟(jì)增長的一個基本圖景，平時不能持續(xù)，因?yàn)榈胤絺鶆?wù)現(xiàn)在是中國的第一大壁壘。銀行業(yè)不能承受。
未來中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是依賴新的三角形，資本市場替代銀行，第二民營企業(yè)替代政府，替代政府直接經(jīng)營企業(yè)的行為。第三就是新興產(chǎn)業(yè)替代基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)。這新的三角形形成，中國經(jīng)濟(jì)的未來。
這樣的角度來看，將來資本市場成為一個平臺，銀行業(yè)會成為資本市場的一個主體，而銀行本身逐步也會成為一個為企業(yè)提供金融解決方案的一個綜合服務(wù)。以后銀行和券商之間面目也不是變得很清晰，的確銀行業(yè)發(fā)行大量的理財(cái)產(chǎn)品，有的也進(jìn)入股權(quán)投資，進(jìn)入PE，銀行業(yè)本身在做這樣的一些努力。
未來從經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說，我覺得資本市場作用可能會更大一些，包括這幾年像風(fēng)險投資、天使投資、PE投資等等對整個中國創(chuàng)業(yè)浪潮起到很大的作用，這個不用我多說。
另外說一下對資本市場未來一個態(tài)勢的看法，這個點(diǎn)數(shù)我覺得不好判斷，因?yàn)楝F(xiàn)在王明夫是老朋友，他看問題是資本市場看實(shí)業(yè)，我們是實(shí)業(yè)看資本市場，是倒過來看。我是認(rèn)為一定是會有一些產(chǎn)業(yè)或者說一些板塊在未來幾年里異軍突起，會有巨大增長。
回顧歷史，12、13年也是有一些板塊增長數(shù)倍，有一些傳媒像華誼兄弟，這個正好是中國電影需求在膨脹。城市安全，大華股份這些也是漲的非常好。未來中國資本市場也同樣，我倒是覺得可能目前這樣的一個體量再加上中國人目前的消費(fèi)水平維持多少點(diǎn)我不好預(yù)測，但是在這個市場上一定會有很精彩的故事，故事內(nèi)容是什么？情理之中，意料之外。
我知道一個券商做一個大數(shù)據(jù)分析很有意思，2013年創(chuàng)業(yè)板猛漲時候什么人進(jìn)去了？年齡段來說50歲以上的人就沒有掙到錢，這是一個券商所。50歲以上的人他的知識，他不知道這個來了。藍(lán)籌股發(fā)現(xiàn)掙錢多的人是50歲以上，大媽認(rèn)識什么是中國鐵建，一帶一路要修鐵路，這個概念很簡單。李大霄比大媽早三年，因?yàn)槔畲笙銮皟赡晡乙哺_對過話，臉色鐵青，沉默不語，現(xiàn)在煥發(fā)了青春。
未來可能是什么？我覺得可能是兩個主題，中國實(shí)業(yè)發(fā)展未來兩個主題，第一是走升級轉(zhuǎn)型，中國需要轉(zhuǎn)型的產(chǎn)業(yè)太多了，比如說農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)的行業(yè)從養(yǎng)殖到種植，整個行業(yè)現(xiàn)在面臨美國這種大農(nóng)業(yè)的沖擊，怎么辦？現(xiàn)在是內(nèi)外交碰。在升級過程中包括家電行業(yè)，最近家電行業(yè)難拼，彩電行業(yè)很困難，毛利非常低，最近創(chuàng)維、TCL在國際化方面沖，中國企業(yè)家面臨困難的時候一定會升級轉(zhuǎn)型，如果你能抓到一些傳統(tǒng)行業(yè)升級轉(zhuǎn)型包括一些非傳統(tǒng)行業(yè)從過去比較低端的狀況向高端走的時候，比如中國芯片產(chǎn)業(yè)過去很落后，只能做封裝環(huán)節(jié)，封裝是最簡單，沒有什么科技含量，但是若干年之后中國的芯片企業(yè)就一定能做晶圓加工，慢慢芯片開發(fā)，華為海絲芯片慢慢起來了。這個過程中大家能夠選準(zhǔn)在升級過程中的龍頭。
第二是整合，中國有大量產(chǎn)業(yè)他導(dǎo)讀分散，產(chǎn)業(yè)集中度非常低，這是各個行業(yè)基本特點(diǎn)。這一輪新常態(tài)中或者是經(jīng)濟(jì)增速比較低的過程中，這個時候就會也大量的企業(yè)會退出。競爭中失敗了就會退出。我們經(jīng)常給企業(yè)老板講課，我先把現(xiàn)金準(zhǔn)備好，把人才準(zhǔn)備好，減資產(chǎn)的日子馬上就會到來，你就隨便減。
今天中午陪一個老板吃飯，他跟我說，我自己預(yù)感到我的現(xiàn)在的資產(chǎn)都是為別人作嫁衣，我說是啊，你不變你肯定將來這些資產(chǎn)都會賤賣給別人。這就需要重新整合的開始這個時候在整合中誰成為領(lǐng)導(dǎo)者，誰把別人整合掉，誰就會迅速成為龍頭。升級中成為龍頭，整合中成為龍頭，這兩者是關(guān)聯(lián)。誰升級好誰先去整合別人。
我覺得沿著這樣的理念和思路，選擇一些我經(jīng)常說的我個人也做一些股票，雖然沒有幾十倍，但是基本上沒有什么巨虧。我什么理念呢？選擇絕對的好股票，3000只股票里邊選出10只絕對的好股票，這里我不是推薦股票，不給哪一個企業(yè)做宣傳。銀行里邊我就認(rèn)為浦發(fā)銀行是絕對的好股票。他的企業(yè)從治理到他的結(jié)構(gòu)他就是一個好的銀行，銀行再不行了，他還是一個好銀行了。在地產(chǎn)股里面萬科就是好地產(chǎn)。
主持人祝獻(xiàn)忠：難道招商銀行不是好銀行嗎？
施煒：好的非常多，券商里邊華融券商就是真正的好券商。
主持人祝獻(xiàn)忠：施總很幽默，從戰(zhàn)略分析師的角度，從管理咨詢大師角度來看企業(yè)，我當(dāng)時想問一個問題從資本市場看企業(yè)，看的準(zhǔn)呢？還是從實(shí)業(yè)看資本市場看的準(zhǔn)呢？
施煒：熊市的時候從實(shí)業(yè)看資本市場是可以防范風(fēng)險，這種時候賺不到大錢。在牛市的時候從資本市場看實(shí)業(yè)，在熊市的時候你防御的時候你從實(shí)業(yè)看資本市場能夠保證你基本不失手。
主持人祝獻(xiàn)忠：現(xiàn)在新常態(tài)下需要協(xié)同，王總?cè)ネ顿Y，我們施總?cè)ネ扑]。
施煒：什么時候說股票好了，這幾個地方肯定不行，咨詢師是發(fā)現(xiàn)問題，這樣他就會把安全閥門弄的比較高。展望未來，心潮澎湃，這時候可以未來空間可以想象很大，牛市熊市的時候。當(dāng)風(fēng)一起來的時候找他們讓豬飛起來。我們是沒風(fēng)的時候讓豬活的長久。
主持人祝獻(xiàn)忠：下面有請我們?nèi)f博兄弟資產(chǎn)管理公司董事長藤泰先生，他可能有一個哥哥或者是弟弟也一樣做的好。
滕泰：聽到王明夫先生演講的時候PPT有一句話，故事從2000點(diǎn)漲到2000點(diǎn)可以擴(kuò)大內(nèi)需四萬億，越來越多的深開始認(rèn)識到股市不但跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)不是對立，而更積極促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。下次引用一個出處，就是萬博新經(jīng)濟(jì)研究院。2014年我們發(fā)布這個數(shù)據(jù)之后，被證券日報很多媒體廣泛的引用，但是背后做的模型沒有公布。今天因?yàn)檎檬窃趯W(xué)校里簡單談點(diǎn)學(xué)術(shù)的問題。從2000到4000點(diǎn)，是一個大體算法，從2000點(diǎn)到漲到4000點(diǎn)，20萬億有10萬億在老百姓手里，按照20%的消費(fèi)率來算，新增加10萬億的流動財(cái)富可以帶動新增內(nèi)需2萬億。另外10萬億在企業(yè)手里，企業(yè)家他持有股權(quán)也增加10萬億。民營企業(yè)，如果王明夫持有股權(quán)去年10億，今年變成20億，他跑到銀行抵押貸款多貸幾個億，按照30%最低的抵押貸款率來算，又增加了內(nèi)需2萬億，4萬億是這么來投。并沒有算消費(fèi)乘數(shù)效應(yīng)，一旦消費(fèi)乘數(shù)效應(yīng)展開之后還可以進(jìn)一步增加。
我們說預(yù)測2015年的經(jīng)濟(jì)沒必要像傳統(tǒng)學(xué)者那樣特別悲觀，無論是政府派學(xué)者還是院校里學(xué)者，他們在預(yù)測中國消費(fèi)的時候只算工人工資支出，沒有算股票上漲帶來的。很多只算中央政府支出，地方政府支出，沒有算股權(quán)價值增加之后企業(yè)自己的增長，沒有這塊算不準(zhǔn)的。2015年經(jīng)濟(jì)悲觀之中有亮點(diǎn)，除了降息，最短期就是股市上漲帶來內(nèi)需增加。中國經(jīng)濟(jì)我們預(yù)測2015年三季度的時候就會逐漸企穩(wěn)，改革措施到位的話會引來一波持續(xù)的增長。
到底是資本市場重要還是銀行重要，剛才我說得作用銀行的體系就起不到這個作用。不但這個作用起不了，過去20年里邊中國的國有體制改革怎么建立法人治理結(jié)構(gòu)啊�；旌纤兄聘母镫x開資本市場行不行？中小企業(yè)不到新三板上市，沒有PE和VC他去借款借得到嗎。商業(yè)銀行的間接融資很重要，只有資本市場大力發(fā)展，兩者互相補(bǔ)充，才能中國大國金融。
最后談一下對資本市場的看法，我是2012年從民生銀行副總裁首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的崗位上創(chuàng)辦萬博兄弟資產(chǎn)管理公司，比牛市早了一年多。2013年的時候我們發(fā)布了萬博對客戶報告，2014年7月份我們給客戶報告就是黎明的通知，請你告訴他們，你所期待的已經(jīng)到來了，這個牛市來了。三千點(diǎn)的時候我們向客戶發(fā)布另外一個報告，3000點(diǎn)的股市就是八點(diǎn)點(diǎn)鐘的太陽。只要中國降息的過程，降低企業(yè)融資成本的過程沒有結(jié)束，中國的牛市就不會結(jié)束。第二句話如果資金從房地產(chǎn)市場和影子銀行市場流向股市進(jìn)程沒有結(jié)束，中國牛市就不會結(jié)束。第三句話只要中國實(shí)質(zhì)性的各種改革措施，改革進(jìn)程沒有結(jié)束，中國牛市就不會結(jié)束。至于到四千、五千、六千點(diǎn)的預(yù)測，本周末的時候提前做個預(yù)告，發(fā)布一盤新的報告，股市正在迎來良性調(diào)整，分割輪動的時代。漲的都是消費(fèi)、醫(yī)藥股都是賺錢，今年4月份以來是藍(lán)籌股狂飆，單一風(fēng)格持續(xù)上漲時代結(jié)束了，你如果再去賭某一個板塊，2015年可能就麻煩了。單一風(fēng)格股票時代結(jié)束，作多空對沖也不是時候。最好做法是萬博兄弟2015年給客戶推薦基金，多投分割對投（音），全是多投，但都有差異化的不同風(fēng)格。一天跌了60點(diǎn)、跌了80點(diǎn)，第二天又跌了62點(diǎn)，還是0.87個點(diǎn)。很多人說都是有對沖，沒有股指對沖。2015年單純買大盤小盤不行，長期持有基金你可能短期存在風(fēng)險，買交易型錯過大牛市，多投的風(fēng)格對沖，漲的時候漲的不是最快。跌的時候是跌的最少。首先你要判斷好大石，控制好風(fēng)險，每一個時代都會有一個新的變化，謝謝大家。
主持人祝獻(xiàn)忠：我給你提一個問，是不是從藤泰先生的投資邏輯來看，是不是說像李大霄先生來說創(chuàng)業(yè)板不難買，藤泰先生也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，首席分析師，是不是創(chuàng)業(yè)板也是可以買的？
滕泰：中國有句話叫做風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，什么事情都不是絕對的。你看銀行股很多人說漲的很快，券商，我們認(rèn)為短期有風(fēng)險，但是長期漲到位了嗎，還早呢。創(chuàng)業(yè)板和中小板有一大批超過100倍市盈率，但是也有一大批創(chuàng)業(yè)板中小板里邊有業(yè)績很好，成長性的股票跌了30、40%，40、30倍市盈率下來，不是絕對，風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)。
王明夫：創(chuàng)業(yè)板能不能買？絕對要買創(chuàng)業(yè)板。兩個問題很重要，一個是市場選擇，首先說一下市場選擇的問題，我最看好創(chuàng)業(yè)板，其次是中小板，再次是新三板，最后看好上海主板，最不看好是香港，我對市場選擇是這樣。強(qiáng)烈建議大家關(guān)注新三板，所以中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有希望了，中國資本市場必須看中國經(jīng)濟(jì)，要轉(zhuǎn)型必須是新三板和創(chuàng)業(yè)板做資本市場領(lǐng)頭羊。勢頭破一萬不好講，明確的說創(chuàng)業(yè)板指數(shù)一定破一萬點(diǎn)。轉(zhuǎn)型整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，未來產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域都在新三板和創(chuàng)業(yè)板里邊，不是上海主板。從這個意義來講，首先看創(chuàng)業(yè)板接下來中小板還有新三板還有主板。
你買不買創(chuàng)業(yè)板，你在什么時間窗口理解這個事情，15年要不要買創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板不是很好的戰(zhàn)場。在座對你們來講未來三年炒股票都是在交學(xué)費(fèi)，累計(jì)十年的財(cái)富生涯來定位，你未來三年可以完全不炒上海股沒事，但是未來三年不能不炒創(chuàng)業(yè)板，你要交學(xué)費(fèi)，你知道這個水性，未來這個市場遲早干到一萬點(diǎn)以上，你就可以擁有。這個意義來講，你選一個市場，有一個非常重要的標(biāo)準(zhǔn)，后面參數(shù)非常重要，你對自己的人生和財(cái)富都有什么期許。未來十年你必須買創(chuàng)業(yè)板。這三年你要干什么，你在什么位置上。你要買創(chuàng)業(yè)板還是買主板？很顯然，必須買創(chuàng)業(yè)板。
照理說，如果握有這個機(jī)會的話，今天論壇我給你解讀怎么聽李大霄和藤泰先生的報告。他們講的非常有水平，但是背后他有非常多的東西放進(jìn)去才聽懂他在說什么，才知道他的策略夠不夠做選擇。如果你不懂這個概念，你無法評判李大霄對錯。李大霄自己時間窗口，他那里邊都是對的。以我的時間窗口和投資理念，李大霄那全都是沒有價值的事。你聽的報告都在說各種各樣的觀點(diǎn)，他的觀點(diǎn)在這個時間窗口是無懈可擊。如果我學(xué)金融學(xué)，你要加入很多背景因素，同樣的東西發(fā)現(xiàn)看不是那么回事。如果有時間，哪天我重回母校，給學(xué)弟學(xué)妹講怎么聽財(cái)經(jīng)評論，怎么看專家觀點(diǎn)，把這些東西解讀清楚，你對資本市場是有感覺了。藤泰先生給你推薦這支股票，這對你沒有太大意義，他說對說錯對你沒有意義。更重要是不存在他說對說錯這件事，這個問題是不存在。因?yàn)槟阋此僭O(shè)什么，李大霄講的東西，在他的觀點(diǎn)上我覺得很好。但說實(shí)話我的投資，我是永遠(yuǎn)不按他的路子投資的。
我是什么邏輯，我這個邏輯選出的股票跟李大霄組合完全不一樣。跟在座每一位專家完全不一樣。你可以引入非常學(xué)術(shù)、非常具體、非常實(shí)操，但是沒有時間說，我下次回母校跟同學(xué)們講。
李大霄：我補(bǔ)充一點(diǎn)，王總其實(shí)是中國研究界的前輩，確實(shí)我是從內(nèi)心非常崇拜，非常尊敬。我跟他的風(fēng)格確實(shí)是完全相反，為什么？我告訴大家，王總講的是非常對的，你聽一個人的觀點(diǎn)首先你要搞清楚他的邏輯是什么，他的立場是什么，他的背景是什么，他為什么這么說。我說鉆石底，誰搞得清楚為什么是鉆石底，很多人不了解。我覺得這個就是中國市場上最大對最后大機(jī)會在這里，他便宜。這個邏輯如果人家能夠理解我這個邏輯，他就會能夠成功，能夠有收益。他如果不理解我這個邏輯，他可能不一定有收益。
滕泰先生講的我也非常贊同，為什么？不同風(fēng)格的轉(zhuǎn)換中間是可以由收益，可以賺錢。但是不一定跟我的風(fēng)格完全吻合，投資就是一個千差萬別的過程。人的思維就是一個非常跳動，每個人他的知識背景，他的邏輯，他對世界觀，他對思考問題的方法是完全不一樣的。我們要聽每一個人的觀點(diǎn)，認(rèn)真要搞清楚他背后的邏輯，就能夠真正的了解。這個是王總講的非常得到位。
陳東：臺上應(yīng)該有四位都是擔(dān)任過證券公司研究所所長，賣方的觀點(diǎn)讓你記住，他會夸張一點(diǎn)，主要目的是讓你記住他的觀點(diǎn)，記住他的方向。實(shí)際操作當(dāng)中我做了買方，一定要有自己的策略，自己的原則。因?yàn)槟銜犆刻旄鞣N不同的聲音，不同的方向。買方的話你自己有自己的判斷，做一個實(shí)際操作。
我覺得人大同學(xué)們，今天討論下來最大的結(jié)論，中國資本市場還是有很大發(fā)展空間和潛力，希望更多同學(xué)們參與到資本市場。上學(xué)階段不妨多關(guān)注、多參與。比如說新三板市場五百萬門檻高，咱們可以眾籌，可以多做一些公眾參與。因?yàn)橥蹩傊v的很對，現(xiàn)在這個階段就是要交學(xué)費(fèi)，為今后個人財(cái)富增長，為你個人的職業(yè)生涯做一些準(zhǔn)備。
主持人祝獻(xiàn)忠：我還問一個問題，把香港市場放到最后一個投資你覺得怎么樣？你的價格不相符，香港有一些股票比國內(nèi)大陸市場便宜30%。
陳東：香港是非常國際化的市場，香港市場是美國的流動性，中國的基本面，中國基本面再好，如果歐美起不來他也漲不起來。我們有滬港通，今年可能有深港通，香港市場能不能漲起來，就是看錢會不會從北向南流。如果每天咱們關(guān)注港股通的額度突然用起來了，說明很多國內(nèi)去套利，追隨，可能有一波這樣的機(jī)會。
李大霄：我補(bǔ)充一點(diǎn)，王總講的我也非常贊同，為什么我最近說不能買創(chuàng)業(yè)板，他太貴了，我不是否認(rèn)這個東西，我絕對沒有否定新興行業(yè)的意思。我是純價值投資者，這是我反對買創(chuàng)業(yè)木板最根本的理由在這里。我為什么看好香港市場，因?yàn)樗阋撕芏�，這是從價值上。我認(rèn)為香港一定是中資的天下，香港一定是我們內(nèi)資的主戰(zhàn)場。全球非常重要的主戰(zhàn)場是在A股+H股。
主持人祝獻(xiàn)忠：由于時間關(guān)系，我們今天下半場就進(jìn)入尾聲了。
提問：產(chǎn)品質(zhì)量是豐富完善，金融健康發(fā)展的基礎(chǔ)。貨幣流通，國富民強(qiáng)。
提問：這個A股和H股價差不是一天形成，很多年就是這樣子，投資價值在A股起來之前，為什么市場當(dāng)中資金反映北上資金大于南下資金。這個反映是中國A股市場現(xiàn)在已經(jīng)確定了亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)趨勢的一種表現(xiàn)。整個市場資金在這里流通。
如果說在現(xiàn)在A股和H股有30%比價的情況下，同時讓大家投資港股的話，我認(rèn)為這種價格理念實(shí)際上可能是非常嚴(yán)重的錯誤，我不知道您怎么想的？
李大霄：我既然提出這個觀點(diǎn)就有這個論據(jù)，鉆石底的時候A股和H股，H的溢價指數(shù)88%，A股和H股便宜12%，現(xiàn)在A股溢價指數(shù)130%，H股比A股便宜30%，這是大的概念。有超過25家的公司A股和H股的價差差過一半，買人大一個房子，在上海買一套的話，我在香港買人大一個房子可以買兩套。這個角度來看，人大的房子在上交所買只能買一套，我在香港可以買兩套。這個角度來看我能買兩套，我為什么到上海買一套呢？這是我推薦H股一個重要原因，因?yàn)樗膬r值，他從價值投資的理念是低估，被A股低估了。我們就可以做一個套利，我們在A股買的同樣的股份，我們把他賣掉，跑在買同樣一個公司就不存在另外一個公司，同樣一個公司我在H股可以買一倍的股份，是從這個角度來看是合算。H股現(xiàn)在的股息率比A股高一些，推薦剛才那一堆股票是大概股息率是6%。
千萬不要頭腦發(fā)熱買股票，凈資產(chǎn)倍數(shù)7、8、9倍的價格買股票，這不是找死嗎。我們學(xué)到的金融知識不要把錢白白浪費(fèi)，這個道理，我們交的學(xué)費(fèi)要體現(xiàn)出來，不能以那么貴的價格買股票，那是不劃算。從買者的角度跟賣方的角度是不一樣。我們買者的角度是以一個更便宜的價格來購買。
主持人祝獻(xiàn)忠：我們要有始有終，我們下半場雖然比上半場可能更精彩，臺上六位嘉賓都是業(yè)內(nèi)赫赫有名，在各個領(lǐng)域都做的非常優(yōu)秀，上半場教授在教授研究領(lǐng)域都是國內(nèi)國際知名大家。
我看王明夫先生關(guān)注背后的邏輯是成長，李大霄先生關(guān)注是便宜，滕泰先生關(guān)注的是又便宜又成長，輪動。確實(shí)也在不同條件之下我們應(yīng)該做何選擇，選擇比努力更重要。凡是比較成功的人都比較有堅(jiān)定的信心，有堅(jiān)決的態(tài)度，有堅(jiān)持的精神。
今天非常榮幸做這場主持人，下半場和上半場一樣精彩的論壇到此結(jié)束。
