以下文字由速記稿改編，未經(jīng)發(fā)言者與論壇主辦方審核，轉(zhuǎn)載或引用請謹慎！中證網(wǎng)不承擔(dān)轉(zhuǎn)載引用以下文字所引發(fā)的任何后果。

　　實錄正文內(nèi)容:

　　鄭秉文：大家上午好！我是中國社科院世界社保研究中心鄭秉文。

　　各位嘉賓、各位領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在我宣布《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022》發(fā)布式暨研討會“賬戶養(yǎng)老金與財富積累”現(xiàn)在正式開會。根據(jù)我們開會的傳統(tǒng)和慣例，我先簡單講一講今天的會議主題，跟大家稍微做幾分鐘的引導(dǎo)性發(fā)言。

　　今年的主題選擇在“賬戶養(yǎng)老金與財富積累”，這是今天《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022》的主題，我圍繞這個題目“面對2035的賬戶養(yǎng)老金與財富積累”講三個觀點。

　　第一個觀點，我國賬戶養(yǎng)老金的引入與現(xiàn)狀。

　　有這樣幾個判斷：

　　一個判斷是在轉(zhuǎn)型國家，我國是最早在第一支柱引入賬戶養(yǎng)老金的國家，如果不算拉美賬戶轉(zhuǎn)型和中央公積金制度國家，與發(fā)達國家相比，我國也是在第一支柱最早引入賬戶養(yǎng)老金的國家。在三支柱結(jié)構(gòu)的養(yǎng)老金制度中，我國幾乎是三支柱都有個人賬戶的國家。這是我國三支柱養(yǎng)老金制度的這樣一個特點。但是每一個支柱的賬戶養(yǎng)老金的情況又不太一樣，第一支柱是個人賬戶養(yǎng)老金，實行統(tǒng)賬結(jié)合的，基本養(yǎng)老金是基礎(chǔ)養(yǎng)老金和賬戶養(yǎng)老金二者相加，賬戶養(yǎng)老金的發(fā)展經(jīng)歷了這樣一個過程，從做實賬戶試點（FDC）到現(xiàn)在完全的NDC（名義賬戶）的過程，其原因是多方面的，但是不可否認的是外部調(diào)整的約束是重要的原因之一。

　　第二支柱是賬戶養(yǎng)老金，2004年建立至今，在新常態(tài)前后經(jīng)歷了前后兩個階段，在這之前以兩位數(shù)的增長率在發(fā)展，后來以個位數(shù)的增長率在發(fā)展，可以說目前來看發(fā)展是十分緩慢的，究其原因與制度設(shè)計有很大關(guān)系，我覺得與它的指導(dǎo)思想、與當(dāng)時的歷史條件有關(guān)系，因為它是因國企改革而產(chǎn)生，包括我國的養(yǎng)老保障制度幾乎在相當(dāng)程度上都是因國企改革，所以它的制度設(shè)計與此有很大的關(guān)系。

　　第三支柱養(yǎng)老金是賬戶養(yǎng)老金，它也經(jīng)歷了這樣一個過程，從2018年的試點采用的是產(chǎn)品制，到今年賬戶制的這種改變和轉(zhuǎn)折，逐漸與國際通行做法一致。有這樣一個過程、原因是在于頂層設(shè)計缺位和部門協(xié)調(diào)。這是我國賬戶養(yǎng)老金的引入和基本現(xiàn)狀。

　　第二個觀點，我國賬戶養(yǎng)老金的目標(biāo)和差距。

　　《國家積極應(yīng)對人口老齡化中長期規(guī)劃》說到2035年社會財富儲備，應(yīng)對人口老齡化的財富儲備進入高收入國家行列，黨的十九大、二十大報告又指出，2035年經(jīng)濟社會發(fā)展水平達到中等發(fā)達國家水平，中等發(fā)達國家水平量化的話，GDP總量由此推斷應(yīng)該200萬億人民幣左右，這是這樣兩個目標(biāo)。我們先用一個高收入國家當(dāng)中，我們對標(biāo)的美國來看一下我們的差距。美國的賬戶養(yǎng)老金總量是39.4萬億，退休人口，領(lǐng)取養(yǎng)老金的人口平均是80萬億美元，他的退休人口占總?cè)丝谑?5%，相當(dāng)于支付基本養(yǎng)老金這個水平的養(yǎng)老金的月數(shù)是多少呢？從全國平均來看，是1.74萬美元/年，它的基本養(yǎng)老保險在美國是不到1500美元左右。人均全國是84個月，將近7年。如果按照退休人口來平均的話，還是按照剛才的這個平均標(biāo)準(zhǔn)，將達到552個月，46年。

　　我們從上往下去比對，中國的賬戶養(yǎng)老金總額一共是4.4萬億企業(yè)年金+職業(yè)年金，如果全國人均的話，是3000多塊錢，如果退休人口人均的話，是15000元，中國的退休人口占總?cè)丝诘?0%，這里可以與美國做一個比較，這就是延遲退休的原因之一。如果要是全國平均的話，它相當(dāng)于中國城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險水平的0.8個月，如果用退休人口來平均的話，那么相當(dāng)于3.8個月，這樣的話就出現(xiàn)一個差距，我們看看總量，總量的差距是45：1，美國是占到GDP的180%，我們是占GDP的4%，如果人均平均來相比的話是248：1，如果退休人口領(lǐng)取平均比例是348：1，從全國退休人口的支付月數(shù)來看是105：1，如果從退休人口的支付月數(shù)來看，是145：1，這就是跟美國的差距。美國是高收入國家當(dāng)中的偏上那一組，它的人均GDP是6.9萬美元左右。如果到2035年，我們可以設(shè)定2035年假定中國人均GDP達到中等發(fā)達國家水平2.3萬美元，也就意味著正好相當(dāng)于美國今天GDP的1/3，人均或者是總量，總量是1/3。同樣以今天的美國賬戶養(yǎng)老金占GDP的180%的1/3作為目標(biāo)，也就是用60%，到2035年作為我們的賬戶養(yǎng)老金的規(guī)模目標(biāo)，用這個數(shù)來對應(yīng)中等發(fā)達國家經(jīng)濟水平，就是說大約那一年我國的GDP是200萬億的話，賬戶養(yǎng)老金大約就應(yīng)該是，60%就應(yīng)該是120萬億。但是我們再看一下這張表，120萬億60%實際上占GDP的60%，實際上這個水平是相當(dāng)于中等發(fā)達國家，只相當(dāng)于全球的平均水平還低一些，還不是中等發(fā)達國家水平，發(fā)達國家水平這四組分別是占它GDP的81%、91%、117%、129%，美國是180%，最低的是全國平均，是72%，我們60%恐怕比全球平均水平還要低，但是這個可以作為中等發(fā)達國家水平的養(yǎng)老金水平。假定要是把GDP的60%作為我們賬戶養(yǎng)老金2035的目標(biāo)的話，如何彌補這個差距呢？

　　第三個觀點，我國賬戶養(yǎng)老金的改革與路徑。

　　根據(jù)美國第二、第三支柱2：1的比例進行分解的話，中國的第二支柱應(yīng)該80萬億，第三支柱就應(yīng)該40萬億?？吹谌е?0萬億如何實現(xiàn)？開立第三支柱個人賬戶到現(xiàn)在將近一個月，上個月25號到現(xiàn)在23號，大約一共是1700萬戶左右，據(jù)我了解的情況戶均資金可能是不到12000，大約一半。全國這樣的話就有1000億左右，如果是1.7億戶，大概就是1.1萬億。1.1萬億按照5%，假定按照5%的復(fù)利進行測算，到2035年也就是20萬億，并且這個目標(biāo)目前開戶逐漸到2035，在近幾年內(nèi)就應(yīng)該達到城鎮(zhèn)常住人口每三個人就要有一個人開戶，這樣可以看到我們的壓力有多大，也就是說20萬億恐怕是實實在在的潛在的2035的目標(biāo)。于是還有缺口，還有20萬億的缺口。

　　第二支柱的情況就更嚴(yán)峻一些，目前4.4萬億，在未來13年里面如何達到80萬億呢？在接近2035年的時候，按照職業(yè)年金現(xiàn)在加進來的速度，應(yīng)該能接近20萬億，也就是說第二支柱有缺口60億，加上第三支柱缺口，大約是30萬億，要達到這個目標(biāo)還有這么大的缺口，這個缺口應(yīng)該是80萬億左右。

　　結(jié)論就是，要達到這個目標(biāo)就得用制度設(shè)計改革來填補這個缺口，這就顯得在未來的13年里面是非常急迫的。這就涉及到第二支柱和第三支柱改革，第二支柱的改革這里主要說企業(yè)年金，職業(yè)年金也許有開放空間，企業(yè)年金的改革空間是很大的，它不應(yīng)該成為忘記的角落，否則，我們賬戶養(yǎng)老金的2035目標(biāo)是難以實現(xiàn)的。第二支柱的改革包括引入自動加入機制，包括取消單位繳費的歸屬期，這個問題是相當(dāng)嚴(yán)峻的。包括放開個人選擇權(quán)，包括引入生命周期基金，包括二三支柱之間打通，包括擴大投資范圍等等，至于第三支柱，當(dāng)然也有很大的設(shè)計空間，我們現(xiàn)在在36個城市進行試行，這里就不說第三支柱改革的一些想法了。

　　總而言之，我國賬戶養(yǎng)老金要達到2035年的既定目標(biāo)，需要加大力度改革，唯有改革，打破傳統(tǒng)的思維才能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)。

　　我作為一個引導(dǎo)性的發(fā)言就講到這兒為止，感謝今天參加會議的各位領(lǐng)導(dǎo)，感謝戴行長百忙之中再一次參加我們的發(fā)布會。同時，今天也感謝蔡院長，我也特別感謝長江養(yǎng)老。

　　接下來會議進入發(fā)言階段，首先請中國社科院科研局局長崔建民先生代表我們主辦單位的領(lǐng)導(dǎo)，請崔局長致辭！

　　崔建民：

　　大家上午好！

　　一年一度的“中國社科院社會保障論壇暨《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告（2022）》發(fā)布式”如期舉行。這次會議的主題是“賬戶養(yǎng)老金與財富積累”，由中國社科院世界社保研究中心聯(lián)合長江養(yǎng)老保險股份有限公司共同舉辦，因為受疫情的影響，論壇首次采用了線上的形式，這注定又將是一個特殊而重要的日子。借此機會，我謹代表中國社科院科研局對會議的召開表示熱烈的祝賀，并對為此做了大量工作和不懈努力的相關(guān)部門和機構(gòu)表示衷心的感謝！

　　人口老齡化是當(dāng)今世界的一個普遍現(xiàn)象，經(jīng)濟全球化正在重塑各國的國家競爭力，從20個世紀(jì)90年代開始，全球已經(jīng)掀起養(yǎng)老金改革浪潮。比較而言，相對于人口規(guī)模、經(jīng)濟發(fā)展水平和人口老齡化進程的速度，中國的人口老齡化是絕無僅有、史無前例的。黨的二十大明確指出，中國式現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化、全體人民共同富裕的現(xiàn)代化，這無疑為中國社會保障制度建設(shè)指明了方向，同時也要求我們投入更多有效的智力資源進行長期的跟蹤研究，積極探尋人口老齡化將給中國社會、經(jīng)濟等各方面帶來的諸多可能影響，尤其是對社會保障制度造成的各種可能的沖擊，并在此基礎(chǔ)上做好制度設(shè)計和完善，防范于未然。

　　《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》是鄭秉文教授主持和組織編寫的一份重要的年度報告，從2011年開始每年一個主題，到今年已經(jīng)是第12本了，涉及到養(yǎng)老保險體系研究領(lǐng)域的各個方面，已經(jīng)成為社會保障研究領(lǐng)域的一項重大研究成果和業(yè)內(nèi)的重要參考資料。在該研究領(lǐng)域形成了一定的品牌和影響力，對中國社會保障制度研究做出了積極貢獻。

　　2022年我國第三支柱個人養(yǎng)老金制度正式建立，至此，養(yǎng)老保險的支柱框架正式搭建。眾所周知，在我國三支柱養(yǎng)老保險制度中每個支柱都有個人賬戶，為此，今年將賬戶養(yǎng)老金與財富積累作為研究主題。增加養(yǎng)老財富儲備既是中國面臨的一個緊迫任務(wù)，也是我們學(xué)術(shù)探討的一個前沿話題，相信今年這份研究報告能夠給我們帶來很多啟發(fā)，同時也期待本次論壇能夠進一步豐富研究成果，助力中國社會保障事業(yè)發(fā)展。

　　再過幾天就到了新年元旦，在這里提前祝愿大家新年快樂，平平安安，身體健康。同時，希望社會各界人士更多關(guān)注中國社會保障改革，在黨的二十大精神的指引下，為健全中國社會保障制度建言獻策，共同努力加快中國養(yǎng)老金財富積累，為應(yīng)對人口老齡化高峰時期的到來做好制度準(zhǔn)備并打下堅實的物質(zhì)基礎(chǔ)。

　　最后，期待疫情早日結(jié)束，希望明年我們線下再聚。

　　謝謝大家！

　　鄭秉文：謝謝崔局長。這么多年來，社科院科研局對我們中心的支持和我們社保實驗室的支持一直沒有斷過，我們心存感激，再一次感謝百忙之中崔局長的參與。

　　下面，有請長江養(yǎng)老總經(jīng)理王海峰先生致辭。大家知道我們幾年來，這個會議一直是與長江養(yǎng)老攜手共辦，長江養(yǎng)老做了大量的工作，沒有長江養(yǎng)老的支持，這個會是辦不起來的。今天長江養(yǎng)老的總經(jīng)理王海峰先生到云上給我們致辭，我們特別高興，我們還沒有見過，由于疫情的原因，我們特別盼望能夠早日拜見王總?，F(xiàn)在有請王海峰總經(jīng)理致辭！

　　王海峰：謝謝鄭教授。尊敬的戴相龍理事長、蔡昉院長、唐霽松會長、王宏鶴主任、商敬國秘書長、劉衛(wèi)處長、崔建民局長、鄭秉文教授，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好！

　　本次會議采取了純線上的形式召開，但是我也相信，就如剛才鄭教授所講的，疫情終究會過去，我們還是會恢復(fù)到正常的生活，我們期待以后會在線下再次相聚。在此我謹代表主辦方長江養(yǎng)老對克服這次困難順利召開表示祝賀，也對各位嘉賓線上蒞臨表示由衷的感謝。

　　今天是《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022》正式發(fā)布的一天，這也是鄭教授及其團隊編寫的第12本報告，這12年來每一份報告都對我國養(yǎng)老金、養(yǎng)老金融的高質(zhì)量發(fā)展做了務(wù)實性的分析、前瞻性的思考，比如研究了養(yǎng)老基金和資本市場之間的關(guān)系，探討了養(yǎng)老基金與ESG投資的有機結(jié)合等等，今年的報告更是緊扣當(dāng)下大家最為關(guān)注的養(yǎng)老金賬戶制改革的話題，回應(yīng)了行業(yè)熱點和社會關(guān)切。借此機會向鄭教授及其團隊十余年如一日的辛勤耕耘表達我們的敬意。

　　同時，也感謝監(jiān)管領(lǐng)導(dǎo)、專家學(xué)者、行業(yè)同仁、廣大客戶以及媒體朋友對養(yǎng)老金事業(yè)發(fā)展共同付出的努力。黨的二十大報告指出要持續(xù)增進人民福祉，提升人民的生活品質(zhì)，推動健全覆蓋全民統(tǒng)籌城鄉(xiāng)公平統(tǒng)一、安全規(guī)范、可持續(xù)的多層次社會保障體系，隨著一支柱基本養(yǎng)老和二支柱企業(yè)年金、職業(yè)年金的覆蓋面逐漸擴大，以及近期個人養(yǎng)老金制度的出臺落地，多層次、多支柱的養(yǎng)老保險體系有望進一步繁榮發(fā)展。多年來，養(yǎng)老保障制度的改革發(fā)展離不開監(jiān)管部門的悉心指導(dǎo)、專家學(xué)者和行業(yè)同仁的專業(yè)投入，以及廣大客戶和媒體朋友的高度信任和關(guān)注。

　　長江養(yǎng)老作為近年來成長和發(fā)展起來的養(yǎng)老金管理機構(gòu)，也很榮幸能夠連續(xù)4年全程支持《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》的編寫出版。未來我們也希望能夠持續(xù)在學(xué)術(shù)的碰撞交流和研究探討中以更加市場化、專業(yè)化的方式服務(wù)國家養(yǎng)老戰(zhàn)略，與在座的各位共同攜手，為養(yǎng)老金融市場的高質(zhì)量發(fā)展做出更多貢獻。

　　我也想分享一下關(guān)于賬戶養(yǎng)老金的思考和保險業(yè)具備的優(yōu)勢。今天的會議主題是“賬戶養(yǎng)老金與財富積累”。隨著個人養(yǎng)老金的賬戶制理念深入人心，養(yǎng)老金賬戶已經(jīng)成為保障養(yǎng)老保險體系平穩(wěn)運行的重要載體，承擔(dān)了繳費、收益歸集、支付和繳納稅收等多重功能。

　　盡管三支柱養(yǎng)老金的積累已經(jīng)初具規(guī)模，但是賬戶養(yǎng)老金的高質(zhì)量發(fā)展仍然面臨諸多挑戰(zhàn)。比如三支柱養(yǎng)老金賬戶的互聯(lián)互通、養(yǎng)老資金的長期資產(chǎn)配置、健康養(yǎng)老增值服務(wù)的供給、個人養(yǎng)老金融素養(yǎng)等都還有待提升和完善。

　　未來無論是對行業(yè)、機構(gòu)還是個人，只有更好地理解賬戶，養(yǎng)老金的內(nèi)涵和運作模式才能實現(xiàn)長期可持續(xù)的養(yǎng)老財富積累。而對于深耕養(yǎng)老金融領(lǐng)域多年的保險業(yè)而言，我想主要有三方面的差異化優(yōu)勢可以發(fā)揮：

　　第一，發(fā)揮三支柱養(yǎng)老金管理的經(jīng)驗優(yōu)勢，扮演賬戶養(yǎng)老金的統(tǒng)籌規(guī)劃者和綜合服務(wù)商的角色?？赏苿颖ｋU機構(gòu)和管理的第一支柱基本養(yǎng)老基金、第二支柱的年金、第三支柱個人養(yǎng)老金的客戶資源、產(chǎn)品信息的共享，通過建設(shè)統(tǒng)一的養(yǎng)老金融綜合賬戶、數(shù)字化的系統(tǒng)、養(yǎng)老金融的產(chǎn)品池，為客戶提供一站式的服務(wù)體驗。

　　第二，發(fā)揮長壽風(fēng)險管理和大類資產(chǎn)配置的能力優(yōu)勢，打造覆蓋全生命周期的養(yǎng)老資產(chǎn)配置方案。保險資管機構(gòu)在管理長期資金的過程中已經(jīng)構(gòu)建了較為成熟的方法體系，以支撐財富增值和風(fēng)險保障雙重目標(biāo)的穩(wěn)健達成，這也與賬戶養(yǎng)老金長期穩(wěn)健的收益需求天然契合。未來，可以不斷強化機構(gòu)的資產(chǎn)創(chuàng)設(shè)和大類資產(chǎn)配置能力，把握國家戰(zhàn)略和民生建設(shè)的投資機遇，運用多資產(chǎn)、多策略、多工具，持續(xù)助力賬戶養(yǎng)老金的保值增值。

　　第三，發(fā)揮保險+健康+養(yǎng)老生態(tài)圈的布局優(yōu)勢，提供全方位、全場景、全覆蓋的養(yǎng)老金融服務(wù)。以長江養(yǎng)老的母公司中國太保為例，近年來已經(jīng)持續(xù)在全國城市打造太保家園系列高品質(zhì)社區(qū)，并且布局了互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、康復(fù)醫(yī)院、護理醫(yī)院，引進了老年賬戶康復(fù)的資源和人才，未來這些長期積累的康養(yǎng)資源都有利于在養(yǎng)老金財富積累的基礎(chǔ)上進一步打通和健康養(yǎng)老服務(wù)之間的聯(lián)系通道。

　　第三部分，我想分享一下長江養(yǎng)老助力賬戶養(yǎng)老金發(fā)展的相關(guān)思路。

　　賬戶養(yǎng)老金的管理，實際上是系統(tǒng)性工程，既涉及到核心的資產(chǎn)管理，也需要根據(jù)日益多元的客戶需求，不斷豐富服務(wù)的內(nèi)涵。長江養(yǎng)老是從管理企業(yè)年金起步，已經(jīng)逐步構(gòu)建起以養(yǎng)老為核心的業(yè)務(wù)布局，在這一過程中也逐步形成了“安全、穩(wěn)健、超越”的資產(chǎn)管理風(fēng)格，并且在服務(wù)、人才、科技等多個維度多管齊下，期望為廣大老百姓真正提供保險+康養(yǎng)+資產(chǎn)管理+服務(wù)的綜合解決方案。

　　在投研能力建設(shè)方面，我們堅持了“絕對收益之上的相對收益”的養(yǎng)老金投資價值觀，加快打造“體系化、系統(tǒng)化、智能化”的投研體系，形成適應(yīng)養(yǎng)老金管理特點的投資決策體系和風(fēng)險管理體系。 面對持續(xù)動蕩的市場環(huán)境，動態(tài)調(diào)整資產(chǎn)配置和倉位比例，有效控制業(yè)績回撤的風(fēng)險，努力守護好每一分的養(yǎng)老金。

　　在服務(wù)方面，我們是大力倡導(dǎo)以客戶為中心，“中臺、后臺服務(wù)前臺，前臺服務(wù)客戶”。在各類養(yǎng)老金管理過程中及時響應(yīng)和滿足客戶需求，同時也在持續(xù)探索借助太保集團的綜合資源，將商業(yè)養(yǎng)老保險、養(yǎng)老金投資管理和康養(yǎng)資源有機融合，向集團內(nèi)的保險和年金客戶提供養(yǎng)老金融綜合服務(wù)方案，實現(xiàn)客戶價值的不斷延伸。

　　在人才方面，我們也遵循“市場導(dǎo)向、服務(wù)導(dǎo)向和結(jié)果導(dǎo)向”的原則，優(yōu)化績效考核機制，加強人才隊伍建設(shè)，未來將會助力提升賬戶養(yǎng)老金管理過程中直接服務(wù)客戶的關(guān)鍵人員占比，并且推動市場團隊和投研團隊的相互促進，努力讓市場團隊更加專業(yè)、投研團隊更加服務(wù)，真正打造一支“專業(yè)、可信賴、有情懷”的高素質(zhì)人才隊伍。

　　在科技方面，我們希望通過科技手段，更好地提升客戶的服務(wù)體驗，持續(xù)優(yōu)化服務(wù)流程、創(chuàng)新服務(wù)舉措、改善服務(wù)體驗，目前已經(jīng)推出了新一代養(yǎng)老金服務(wù)平臺，可以幫助廣大客戶完成養(yǎng)老金業(yè)務(wù)的全線上辦理。

　　各位嘉賓，隨著養(yǎng)老金融市場步入高質(zhì)量發(fā)展的新時代，賬戶養(yǎng)老金也正在迎來更加廣闊的機遇期，讓更多人優(yōu)雅地老去、體面地生活是踐行“金融為民”的理念，持續(xù)增進人民福祉的重要路徑。長江養(yǎng)老愿與所有的市場參與者共同努力，錨定長期主義，胸懷國之大者，以全生命周期的陪伴和可持續(xù)的價值增長，努力守護好每一位老百姓的幸福晚年。

　　最后，預(yù)祝本次會議圓滿成功，也希望各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓身體健康、工作順利，謝謝！

　　戴相龍：集中研究賬戶養(yǎng)老金及投資管理

　　《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022—賬戶養(yǎng)老金與財富管理》一書的出版儀式和討論會今天召開。對此，我表示祝賀！

　　由鄭秉文教授主編的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》，是中國社會科學(xué)中的一份權(quán)威性報告，從2011年開始，至今已發(fā)行12期。這份報告，既保持了研究內(nèi)容基本結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性，又突出了各個年份的研究重點，為活躍我國養(yǎng)老保險制度的理論研究，促進我國養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展發(fā)揮了積極作用。

　　我曾在全國社會保障基金理事會工作，和鄭秉文教授有多年交流，我3次參加過《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》的發(fā)行和討論會。我應(yīng)邀為今年的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》寫了序言。

　　2022年度《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》，把“三個支柱”中的“個人賬戶”統(tǒng)稱“養(yǎng)老金賬戶”，開展系統(tǒng)研究，這是養(yǎng)老制度理論研究的一次重大進步。

　　習(xí)近平總書記在二十大報告中提出：“完善基本養(yǎng)老保險社會統(tǒng)籌制度，發(fā)展多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系”。學(xué)習(xí)習(xí)近平總書記的講話，我就養(yǎng)老保險“三個支柱”中的個人賬戶的完善和基金的投資管理談?wù)勎业目捶ā?/p>

　　一、完善“第一支柱”中個人賬戶，更好地做好基金的保值增值工作

　　我國城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險，實行社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的制度。2019年開始，企業(yè)按職工平均工資的16%繳納養(yǎng)老金，全國統(tǒng)籌使用；個人按工資的8%繳納，記入個人賬戶。由于統(tǒng)籌賬戶收不抵支，個人賬戶的資金被統(tǒng)籌占用。據(jù)《中國養(yǎng)老金精算報告（2018-2022）》測算，我國個人賬戶累計積累約有10萬億元，但是，2021年全國基本養(yǎng)老保險基金滾存結(jié)余只有6.4萬億元。據(jù)我國第7次人口普查，我國人口老齡化的程度，2022年達到中度，很快到2035年左右達到深度，給我國人口老齡化高峰基本養(yǎng)老保險基金的收支平衡帶來巨大壓力。解決這個問題，有兩種考慮。

　　一是保持現(xiàn)有規(guī)定穩(wěn)定。根據(jù)十八屆三中全會作出的決定 “堅持精算平衡原則”，在國務(wù)院有關(guān)部門成立2035年基本養(yǎng)老保險基金收支平衡精算辦公室，采取綜合措施，包括增加全國社會保障儲備基金，保證2035年前后基本養(yǎng)老保險基金收支平衡。

　　二是改善個人賬戶。2000年國務(wù)院提出“做實個人賬戶”的試點，并下發(fā)文件推進。在做實個人賬戶試點工作難以推進后，黨的十八屆三中全會提出“改善個人賬戶”。對國務(wù)院有關(guān)部門如何“改善個人賬戶”，我并不知道。我建議把基本養(yǎng)老保險中個人按工資8%繳費，分為兩個部分，其中一半即工資的4%，仍留在基本養(yǎng)老保險基金中，記入個人賬戶，實行統(tǒng)籌使用；另一半即個人工資的4%，做實轉(zhuǎn)入“第二支柱”個人賬戶中。加上做實轉(zhuǎn)入“第二賬戶”個人賬戶資金，不降低職工退休后從第一支柱獲得的養(yǎng)老金水平。

　　不管采取哪一種方案，都要確?，F(xiàn)在“第一支柱”中個人賬戶資金的保值增值。2007年7月1日，國務(wù)院召開常務(wù)會，討論有關(guān)部門提出的《個人賬戶資金投資管理辦法》，由于多種原因，這個辦法后來未被采納。2015年8月，國務(wù)院頒發(fā)《基本養(yǎng)老保險基金投資管理辦法》，國務(wù)院還明確此項基金由省級政府委托全國社?；鹄硎聲顿Y管理。由于基本養(yǎng)老保險基金中統(tǒng)籌賬戶總體上收不抵支，占用了個人賬戶資金。從這個角度講，社?；鹄硎聲芪型顿Y管理的基本養(yǎng)老保險基金，實際上是各省結(jié)存的個人賬戶資金。到2021年末，全國社?；鹄硎聲芡泄芾砀魇』攫B(yǎng)老保險基金 1.5萬億元，5年年均收益率6.49%，其收益被各省計入個人賬戶。

　　2021年末，全國基本養(yǎng)老保險基金滾存結(jié)余6.4萬億元，其中，只有1.5萬億元委托社?；鹄硎聲顿Y，另有近5萬億元，由省政府買國債和存入銀行，年收益率不足3%。我猜測省政府這么做，是為了留有足夠資金保證養(yǎng)老金的支出，為了支持當(dāng)?shù)厣虡I(yè)銀行的發(fā)展。我預(yù)測，留有2萬多億元保證日常養(yǎng)老金的支付，還有約2萬億元可委托投資，年均收益率要比買國債存銀行高出3個百分點，一年可以增加收益600億元，5年可增加3000億元，這可是一筆很大的收入，原可以增加到各省基本養(yǎng)老保險基金中。建議各省進行精細測算，在保證日常支付前提下，盡量擴大委托投資的比例，提高個人賬戶的收益率。

　　二、改進“第二支柱”個人賬戶制度，促其保值增值

　　2004年，國務(wù)院決定開始實施企業(yè)年金制度，企業(yè)繳費每年不超過工資總額的8%，企業(yè)和職工繳費合計不超過12%。2015年，國務(wù)院決定在機關(guān)事業(yè)單位建立職業(yè)年金制度，單位繳費比例為本單位工資總額的8%，個人按本人繳費工資的4%繳費。企業(yè)年金制度執(zhí)行近20年，但是，企業(yè)和個人參保面較窄，基金積累較少。2021年末，全國設(shè)立年金的企業(yè)，僅占全國企業(yè)的0.24%，參保人數(shù)僅占全國職工人數(shù)的6%。年末企業(yè)年金投資運營規(guī)模為2.6萬億元。建議將“第一支柱”中個人按工資繳納的4%，做實轉(zhuǎn)移到“第二支柱”企業(yè)年金個人賬戶中。

　　第二支柱“企業(yè)年金”中,投保企業(yè)的數(shù)量和職工數(shù)量，占全國企業(yè)單位和職工總數(shù)比例過低。主要原因是企業(yè)年金制度由企業(yè)和個人自愿建立，因此，發(fā)展較慢?？裳芯堪哑髽I(yè)年金制度從自愿改為按規(guī)定比例和自愿繳費同時執(zhí)行。即企業(yè)根據(jù)規(guī)定按工資總額4%提取，個人按工資2%提取，其余一半，即企業(yè)按工資總額4%提取，個人按工資總額2%，由企業(yè)和個人自愿執(zhí)行。

　　到2021年末，企業(yè)年金2.6萬億元，職業(yè)年金1.8萬億元，合計4.4萬億元，主要由企業(yè)、行政事業(yè)單位委托基金管理公司和養(yǎng)老保險公司等機構(gòu)投資管理，獲得較好的收益。

　　三、發(fā)展“第三支柱”個人養(yǎng)老金

　　2022年4月21日，國務(wù)院辦公廳發(fā)布了《關(guān)于推動個人養(yǎng)老金發(fā)展的意見》。個人養(yǎng)老金是指政府政策支持，個人自愿參加，市場化運營，實現(xiàn)養(yǎng)老保險補充功能的制度。個人養(yǎng)老金實行個人賬戶制，繳費完全由個人承擔(dān)，自主選擇購買符合規(guī)定的儲蓄存款、理財產(chǎn)品、商業(yè)養(yǎng)老保險、公募基金等金融產(chǎn)品，實現(xiàn)資金積累，按國家有關(guān)規(guī)定享受稅收優(yōu)惠政策。11月4日，人社部等5個部門公布了《個人養(yǎng)老金實施辦法》。現(xiàn)已在36個城市， 16家銀行開始發(fā)展個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)。

　　今年以來，國務(wù)院有關(guān)部門和金融機構(gòu)，根據(jù)國務(wù)院辦公廳文件，在總結(jié)過去試點基礎(chǔ)上，設(shè)計了個人養(yǎng)老金各種投資產(chǎn)品。11月20日起已有4家大型商業(yè)銀行在5個城市試行養(yǎng)老儲蓄業(yè)務(wù)。個人在單家銀行辦理養(yǎng)老儲蓄最高限額為50萬元，分為5年、10年、15年、20年，利率高于現(xiàn)行居民儲蓄利率。從2023年1月1日起，在北京市等10個省市開展養(yǎng)老保險公司商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)試點。中國證監(jiān)會公布了《個人養(yǎng)老金投資公開募集證券投資基金業(yè)務(wù)管理暫行辦法》?？梢灶A(yù)料，2023年將是我國個人養(yǎng)老金發(fā)展的歷史元年。

　　我認為能否達到發(fā)展個人養(yǎng)老金的預(yù)期目標(biāo)，關(guān)鍵在于國家政策扶持力度和各部門、各金融機構(gòu)的組織推進。現(xiàn)有扶持政策，考慮到現(xiàn)在和長遠的銜接，也吸取了外國成功的經(jīng)驗，應(yīng)該認真宣傳和落實。實踐是檢驗政策的標(biāo)準(zhǔn)，個人養(yǎng)老金的推進快慢，還要看人民大眾對有關(guān)規(guī)定的接受程度。如果執(zhí)行一個時期還達不到預(yù)期目標(biāo)，我認為應(yīng)該加大政策扶持力度。

　　一是擴大稅收優(yōu)惠。投資收益不納稅，支取養(yǎng)老金按3%繳納個稅，是一個優(yōu)惠政策，但是，如果個人養(yǎng)老金額度過低，這兩條政策吸引力也不會大。我建議今后把個人養(yǎng)老金最高限額提高到1.8萬元以上。

　　二是對個人養(yǎng)老金投資收益實行保底。1995年我國實行儲蓄保值，對促進現(xiàn)金回籠，控制通貨膨脹發(fā)揮了重要作用，執(zhí)行結(jié)果財政補貼也很少。社會保障基金理事會受托投資管理省級政府基本養(yǎng)老保險基金時，地方政府擔(dān)心委托投資收益無保障。經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，社保基金理事會對委托投資收益率保底，即保證達到5年期國債收益率。執(zhí)行7年以來，投資回報率遠高于5年期國債收益率。如下一次增加政策扶持力度，可以研究由個人養(yǎng)老金受托投資管理機構(gòu)，對個人養(yǎng)老金的投資收益率保底，按完成一個合同執(zhí)行期計算，投資收益率不足5年期國債收益率時，由投資管理人補足，經(jīng)過一定時間，再由政府補給個人養(yǎng)老金的受托投資管理機構(gòu)。我預(yù)料政府補貼也不會太大，但是可以大大消除城鄉(xiāng)居民建立個人養(yǎng)老金的顧慮。

　　鄭秉文：謝謝戴行長。下面有請中國社科院原副院長、學(xué)部委員，全國人大常委、農(nóng)業(yè)農(nóng)村委員會副主任委員蔡昉教授演講。蔡昉教授是我國著名的經(jīng)濟學(xué)家，在40多年的改革歷程當(dāng)中，對推動改革、對宏觀經(jīng)濟政策的制定影響深遠。下面有請蔡院長發(fā)表主旨演講，歡迎！

　　蔡昉：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家上午好！首先祝賀社會保障論壇暨《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》的發(fā)布。我自己不直接研究養(yǎng)老金，所以我可能也不能夠直接談養(yǎng)老金的問題，但是因為我一直關(guān)注中國人口老齡化。積極應(yīng)對人口老齡化，當(dāng)然養(yǎng)老金是一個重要的話題，所以我也一直非常關(guān)心。

　　今天我想從一個相對宏觀的角度談一下如何積極應(yīng)對人口老齡化，但仍然不提具體的政策思路。我們到了一個完全不同的新發(fā)展階段，新的發(fā)展階段需要我們有嶄新的思維，要有新理念。對應(yīng)我們的研究需要進行一些范式轉(zhuǎn)換。我今天有一個短稿子，叫作“應(yīng)對老齡化的政策選擇：取其輕還是取其重？”。我來簡單介紹一下具體思路。

　　黨的二十大報告對養(yǎng)老事業(yè)的發(fā)展作出了新的部署，在推進“健康中國”建設(shè)的部分，黨的二十大報告也特別強調(diào)了實施積極應(yīng)對人口老齡化的國家戰(zhàn)略，特別是推動實現(xiàn)全體老年人享有基本養(yǎng)老服務(wù)。這個新的要求意味著我們已經(jīng)進入到了一個更高的發(fā)展階段，一個是我們到2035年面臨基本實現(xiàn)現(xiàn)代化的目標(biāo)，同時我們還要在共同富裕上達到一個對應(yīng)著基本實現(xiàn)現(xiàn)代化這個目標(biāo)的要求。所有這些說明我們必須有新思維。

　　中國經(jīng)濟發(fā)展階段和人口轉(zhuǎn)變都進入到了一個新的時期，比如中國的人口總規(guī)模今年到達了峰值，比我們預(yù)期的要早很多，也意味著明年開始中國的人口就進入到負增長或者說從明年往后，我們進入到一個人口負增長時代，這是一個新的時代。同時，老齡化進入到了一個更深度的階段，將來提升的速度也會越來越快，一般國際上說65歲及以上人口占7%，超過了這個比重就進入到老齡化社會；占比到了14%，意味著進入到老齡社會；超過21%意味著進入高度或深度老齡化社會。2021年，我國老齡化率超過了14.2%，所以我們已經(jīng)進入到了老齡社會。這些帶來了一系列新的挑戰(zhàn)。

　　第一，更快的、更深度的老齡化，使我們過去應(yīng)對老齡化，無論養(yǎng)老金也好、照料老人也好，所有的這些調(diào)整速度都不夠，要有變化。第二，過去一直在說養(yǎng)老資源不充分，在關(guān)鍵的時候可能還會遇到瓶頸?，F(xiàn)在看這個問題更加突出。第三，消費將會抑制甚至制約中國經(jīng)濟增長，成為一個常態(tài)的制約因素，這也是一個嶄新的挑戰(zhàn)。

　　針對這些挑戰(zhàn)，我們需要進行思維上的轉(zhuǎn)變，面對中國經(jīng)濟發(fā)展的變化，我們面臨新情況、新挑戰(zhàn)，政策必須做出及時和有效的回應(yīng)，要求我們就一系列重要的應(yīng)對政策作出恰當(dāng)?shù)倪x擇，我們一直在做政策的選擇，政策選擇正確與否、有效性如何也取決于我們能否與時俱進地不斷地形成新的思維方式，把政策選擇的出發(fā)點調(diào)整到最適宜的位置上。因此我想提出的取其輕到取其重的思維范式的轉(zhuǎn)變就是一個需要進行的思維方式更新。

　　我們并不是說過去錯，但是我們一向在這樣的一個思維方式，更多地是把政策選擇叫兩害相權(quán)取其輕，這就是“取其輕”的含義，這是一種博弈，是一種權(quán)衡取舍，重大的政策選擇通常是在我們面臨著嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的條件下，通過放棄一些慣常的做法，避免有害的結(jié)果，因此，“取其輕”的策略著眼于避免或補救不力的結(jié)果。但是這個選擇往往也會遇到激勵不足、激勵不相容的問題。和這個相對的另一種思維方式是我們主動地尋求一種兩利相權(quán)取其重的博弈，這個出發(fā)點著眼于發(fā)現(xiàn)變化本身可能產(chǎn)生的一些有利機會，從諸多的選項中選擇那些能夠最好抓住機遇的政策選項，通過形成更強的激勵和更兼容的激勵，爭取達到好的結(jié)果。這是我對“取其輕”和“取其重”的簡單定義。

　　具體來說，在養(yǎng)老問題上最典型的取其輕策略就是我們過去面對養(yǎng)老壓力，我們習(xí)慣思維是嘗試三種政策變化，都是取其輕的思路。過去有很多著名的學(xué)者都說了，三個政策必選其一或者全選，要么提高養(yǎng)老保險的繳費率，要么選擇降低給付水平，從而（提高）保障水平，或者選擇提高退休年齡。在人口撫養(yǎng)比變化趨勢和養(yǎng)老金的可持續(xù)性之間，這個矛盾也不斷加深，過去的養(yǎng)老金報告多次揭示這種情況，進行這樣的政策選擇好像是不得已的。但是這里提供的選擇機會本質(zhì)上是在民生相關(guān)的“多取”和“少予”的現(xiàn)象中“取其輕”，如果僅僅局限于這些被動的選擇，不僅會產(chǎn)生艱難的抉擇困難，還難免造成降低民生福祉的不利后果。我認為可以進行轉(zhuǎn)變，也就是說對中國當(dāng)前來說三項政策選擇，剛才說的三個“取其輕”的政策選擇，任何一項都可能帶來不能承受之輕。

　　第一，中國社會保護總體水平還不夠高的情況下，企業(yè)和個人的基本社會保險繳費負擔(dān)已經(jīng)非常重了，如果再提高，個人的收入受影響，企業(yè)的經(jīng)營成本會進一步顯著上升，市場競爭力會受到傷害，比較競爭力會進一步下降。這些年我們制造業(yè)的比重已經(jīng)開始在下降了。

　　第二，退休人員的養(yǎng)老保險的給付水平其實目前看還是很低的，總體上不高，而且超過一半的領(lǐng)取者領(lǐng)的是城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，水平非常之低，還存在不均等的現(xiàn)象，影響老年人的收入、消費，也不利于老年人成為穩(wěn)定的中等收入群體。養(yǎng)老保險給付水平如果再進一步降低，會減少民生福祉，幾億老年人群的消費能力和消費傾向如果進一步受到抑制的話，從需求側(cè)對中國經(jīng)濟也會造成沖擊。

　　最后，在大齡勞動者平均受教育程度還不夠高的時候，延遲退休還需要循序漸進的方式推進。反過來，如果我們按照“取其重”的政策思路選擇是“多予”和“少取”的結(jié)合，還是要“少取”，這就叫“取其重”。老年人首先就是社會保護、社會供給、社會福利的當(dāng)之無愧的受益人，我們中國經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到這個階段了，要基本實現(xiàn)現(xiàn)代化和共同富裕的目標(biāo)，都決定了老年人應(yīng)該成為中等收入群體。而且主要通過社會保障、社會共濟成為中等收入群體。同時，他們還可以作為勞動者和消費者為中國經(jīng)濟增長做出貢獻。因此，需要更加充分的社會保障覆蓋，使他們享受到必要的社會服務(wù)，這是一個制度性前提。

　　最后，在盡力而為和量力而行的前提下，越是充分的社會保障越有助于在人口負增長和深度老齡化時代最大限度地抵消趨勢性消費不足的效應(yīng)，提高勞動收入就是“多予”，降低養(yǎng)老金的給付率就是“少予”，作為提高勞動參與率和延遲退休年齡的出發(fā)點的話，這項政策的推進才可能實質(zhì)性地發(fā)生，進而達到增加勞動力供給和提高居民福祉的預(yù)期目標(biāo)，同時，在正確和充分的激勵下，與養(yǎng)老相關(guān)的產(chǎn)業(yè)才會成為新的經(jīng)濟增長點，這也是“取其重”的思路，這樣才能形成超大規(guī)模的消費市場。

　　當(dāng)然，我只是講一個原則，但是我覺得在我們積極應(yīng)對人口老齡化的過程中，需要這樣一個范式的轉(zhuǎn)變。我就說到這兒，謝謝。

　　鄭秉文：謝謝蔡院長，作為著名的經(jīng)濟學(xué)家，蔡院長的主旨演講是從方法論的角度給我們帶來一些新的思考，這種方法論上的轉(zhuǎn)變在相當(dāng)程度上是我們所缺少的東西。

　　下面進入到會議下面一個環(huán)節(jié)，是《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022》主題宣介。

　　房連泉：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位嘉賓

　　大家上午好！

　　很高興有這個機會代表中心向大家介紹今年報告的主要內(nèi)容。

　　今年的形式比較特殊，往年都是在會場給大家發(fā)放報告，這次書之后會跟大家見面，我主要把我們報告的主要觀點先給大家介紹一下。時間關(guān)系，主要梳理主要的內(nèi)容和觀點，這里面都是各位作者的貢獻，我主要是總結(jié)一下。

　　賬戶養(yǎng)老金的界定，今年為什么選賬戶養(yǎng)老金這個主題？我們今年是第12本報告，報告每年都有一個主題，今年賬戶養(yǎng)老金一方面是這兩年大家對個人養(yǎng)老金的關(guān)注越來越多，特別是今年第三支柱個人養(yǎng)老金制度出臺，使完善養(yǎng)老金第三支柱重要的里程碑事件。之前關(guān)于個人養(yǎng)老金討論究竟是什么形式的，這是明確了以個人賬戶為載體的個人養(yǎng)老金制度，進一步提高了賬戶養(yǎng)老金的定位。實際上我們對賬戶養(yǎng)老金進行總結(jié)，它在三支柱養(yǎng)老金中都有，核心是以個人賬戶為載體的養(yǎng)老金制度，從養(yǎng)老金制度類型劃分講分為DB型、DC型，它就是儲蓄DC型的，繳費確定型的計劃。

　　它既有第一支柱下的個人養(yǎng)老金賬戶，也有二支柱企業(yè)年金和職業(yè)年金賬戶，還有廣泛的第三支柱的個人養(yǎng)老金，比如說美國的個人退休賬戶IRA。我們國家從90年代開始建立養(yǎng)老保險制度就在第一支柱的時候，當(dāng)時借鑒新加坡和智利的模式引入了社會統(tǒng)籌+基礎(chǔ)養(yǎng)老金+個人賬戶的互濟混合型模式，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險也是有個人賬戶。這個賬戶是實賬還是空賬的，它是有一些歷史的原因。到2004年的時候，這次市場化運作的企業(yè)年金、職業(yè)年金都是個人賬戶式的，到今年出臺第三支柱更加明確了是個人養(yǎng)老金制度，都是以賬戶制為基礎(chǔ)的。

　　在這個大背景下，我們這個報告提出了賬戶養(yǎng)老金的主題，出發(fā)點是研究賬戶養(yǎng)老金的性質(zhì)，它的屬性、功能的目的，以及投資運營方面的一些特點。這里邊從理論探索，中國實踐情況，國際上的案例，三個維度總結(jié)賬戶養(yǎng)老金發(fā)展經(jīng)驗。

　　這個報告主要結(jié)構(gòu)是有3個特稿、1個主報告、39個分報告。39個分報告理論篇7個，中國16個，國際16個。

　　理論篇分為7個報告，有基本養(yǎng)老保險個人賬戶養(yǎng)老金投資管理、賬戶養(yǎng)老金的運營方式、國際比較與借鑒，賬戶養(yǎng)老金管理費用的研究、賬戶養(yǎng)老金發(fā)展歷程、賬戶養(yǎng)老金在零工經(jīng)濟下保障的探索、賬戶養(yǎng)老金第三支柱養(yǎng)老保險的分析、對第三支柱養(yǎng)老保險初衷和定位分析。

　　中國篇有16個分報告，分報告8從多層次、多支柱的角度分析賬戶養(yǎng)老金在中國養(yǎng)老金體系中的功能定位。分報告9講賬戶養(yǎng)老金和資本市場良性互動發(fā)展的路徑。分報告10是關(guān)于個人養(yǎng)老金和靈活就業(yè)人員退休保障的。分報告11是專門講城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險個人賬戶發(fā)展的問題、風(fēng)險和對策。分報告12是關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟時代下，城鄉(xiāng)居民個人賬戶養(yǎng)老金的實踐性改革的問題。分報告12是關(guān)于企業(yè)年金個人賬戶發(fā)展歷程和改革建議的分析。分報告14是從供給側(cè)角度探索企業(yè)年金個人投資選擇權(quán)的實現(xiàn)路徑。分報告15是職業(yè)年金目標(biāo)實現(xiàn)困境、現(xiàn)狀和建議。分報告16是個人養(yǎng)老金賬戶的構(gòu)思和發(fā)展。分報告17是個人養(yǎng)老金賬戶的探索、借鑒和展望。從18開始是各行業(yè)參與的賬戶養(yǎng)老金建設(shè)的分報告，包括銀行在賬戶養(yǎng)老金的功能定位，保險、基金公司在個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)中的職責(zé)。

　　國際篇主要介紹了十幾個國家的經(jīng)驗，包括美國、英國、加拿大、澳大利亞、新西蘭、德國、丹麥、瑞典、波蘭、日本、韓國、新加坡、拉美包括智利和墨西哥。

　　下面簡單綜述一下主要觀點，每個報告瀏覽了一下主要觀點，可能不是很全面，不準(zhǔn)確，今天有很多作者參加會議，請大家指正。

　　理論篇里7個分報告探討賬戶養(yǎng)老金發(fā)展歷程、治理結(jié)構(gòu)、投資方式、管理費用、功能定位的問題。總體來看，賬戶養(yǎng)老金有不同的劃分的方式，第一支柱一般用強制型，二、三支柱是自愿型的，當(dāng)然有些國家二、三支柱也是半強制型的。有些是集體賬戶，比如公司開設(shè)的賬戶，個人沒有投資決策權(quán)的，大部分是個人賬戶，有些是開放式的，有些是封閉的。這里面有一些理論涉及到賬戶養(yǎng)老金屬性的探討，我們認為它是養(yǎng)老儲蓄的免稅的工具，相對于其他一些金融投資產(chǎn)品一個很大特點就是免稅、封閉式運作，是養(yǎng)老金儲蓄、投資和領(lǐng)取的一個載體，是一種財富積累的手段。它是DC型積累制計劃，涉及到一些基本的理論分析工具，比如說生命周期收入理論，把人的一生分為兩個階段：積累期、領(lǐng)取期。積累期和其他的投資理財工具是一樣的，到領(lǐng)取的時候會比較突出體現(xiàn)養(yǎng)老的功能。涉及到保險、精算，賬戶養(yǎng)老金是不是涉及到再分配，一般個人儲蓄有比較少的再分配因素，但是第一支柱的個人賬戶，特別是名義賬戶也會涉及到繼承的問題、再分配的問題?，F(xiàn)在國外來看，更多的研究養(yǎng)老金儲蓄的，從個人賬戶的行為經(jīng)濟學(xué)、實驗經(jīng)濟學(xué)研究人參保的投資和領(lǐng)取的一些行為，有一些進展可以用到二、三支柱的養(yǎng)老金發(fā)展上，比如投資工具設(shè)計上和選擇上都會有助推的工具。從基本養(yǎng)老保險分為實賬和名義賬戶，實賬分中央公基金制的國家集體投資，還有分散型的，大部分國家像智利、墨西哥國家的個人資本化賬戶的投資方式。

　?。≒PT）總結(jié)了個人賬戶在多支柱養(yǎng)老金中的應(yīng)用，第一支柱、第二支柱、第三支柱，參保形式、投資管理的特點、誰來繳費、誰來投資、誰來選擇、管理費用怎么樣、領(lǐng)取方式怎么樣，都有一些細節(jié)性的問題，具體不展開。

　　有一個分報告大體總結(jié)了賬戶養(yǎng)老金發(fā)展歷程，賬戶養(yǎng)老金有上百年歷程了，在社保出現(xiàn)之前就是以公司私人養(yǎng)老金計劃存在的，就是個人賬戶的。從50年代開始，公積金就是養(yǎng)老金個人賬戶式的，包括多種的養(yǎng)老、住房、醫(yī)療的目的。后來到私人養(yǎng)老金美國1974年出臺稅法之后有非?？斓陌l(fā)展，企業(yè)年金和職業(yè)年金有非常快的發(fā)展。到80年代的時候，智利開始私有化的改革，從基本養(yǎng)老保險里引入個人賬戶，當(dāng)時是實賬積累的，引導(dǎo)了很多國家的改革。到90年代時候又有七八個國家按智利的傾向開始實行名義賬戶，不做實了，類似我們國家基本養(yǎng)老保險空賬問題是一樣的。到21世紀(jì)之后，養(yǎng)老金的多層次、多支柱的發(fā)展是混合態(tài)勢了，私人養(yǎng)老金、個人養(yǎng)老金的發(fā)展和養(yǎng)老金的社會統(tǒng)籌式的社會養(yǎng)老金不是簡單的彼此替代關(guān)系，而是混合相互融合的發(fā)展趨勢了。

　　在中國篇里，剛才講的分報告主要講了基本養(yǎng)老保險二支柱、三支柱，當(dāng)前個人賬戶養(yǎng)老金發(fā)展面臨的問題、建議。其中一個分報告認為賬戶養(yǎng)老金是貢獻現(xiàn)在多層次養(yǎng)老保險的一個重要載體，是歷史上養(yǎng)老金體系進行改革探索的一個試驗田。包括到現(xiàn)在我們基本養(yǎng)老保險個人賬戶也沒有完全定型，二、三支柱的個人賬戶，比如二支柱的企業(yè)年金還是沒有投資決策權(quán)，職業(yè)年金也是這樣的，第三支柱個人賬戶剛剛開始。其中基本養(yǎng)老保險個人賬戶面臨一些問題，空賬運轉(zhuǎn)，現(xiàn)在可能接近10萬億的空賬，這是估計的。個人賬戶計劃約束還是比較僵化的，沒有自動平衡的機制，還涉及到繼承的問題，賬戶養(yǎng)老金發(fā)展還有國家統(tǒng)籌養(yǎng)老金，還有政策計息也是討論鼻息多的問題，會帶來隱形負債，計息水平究竟多高為好。有一個分報告提到針對靈活就業(yè)人員的個人養(yǎng)老金需要有一些借鑒國際上的經(jīng)驗，實行助推的政策，包括稅收補貼、便利化的繳費政策等等。也有一個報告提到基本養(yǎng)老金個人賬戶的建議，其中一個建議是將基礎(chǔ)養(yǎng)老金和居民個人賬戶分離，加大財政補助，居民繳費部分可以和個人養(yǎng)老金政策銜接，居民繳費現(xiàn)在沒有投資，可以給個人提供選擇購買個人養(yǎng)老金，我覺得這個觀點也是比較有新意的。企業(yè)年金有一個報告提出了進一步放開投資決策權(quán)的路徑問題，分步走，在區(qū)域、企業(yè)、個人行權(quán)范圍內(nèi)逐步擴大試點。職業(yè)年金這塊有報告提出來分步走、分群體逐步地做實單位計賬的部分，將職業(yè)年金也納入國家信息管理平臺，并且實行差別化的收益率。下面的幾個分報告紛紛講到了商業(yè)銀行、基金業(yè)、保險業(yè)參與養(yǎng)老金業(yè)務(wù)的建議，都非常好。下午還有公司行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)發(fā)表這部分的演講，我具體不展開了。

　　國際篇有16個分報告，講盎格魯-撒克遜英美式國家私人養(yǎng)老金、政府養(yǎng)老金是非常發(fā)達的，其中一個趨勢就是現(xiàn)在的第三支柱個人養(yǎng)老金的快速的興起，甚至在很多國家已經(jīng)超過了第二支柱職業(yè)年金的發(fā)展速度，比如說美國IRA資產(chǎn)已經(jīng)超過了整個養(yǎng)老金的40%，在英國、加拿大這種國家發(fā)展也比較快的。在北歐國家，因為他們第二支柱的職業(yè)年金是半強制型的，是非常發(fā)達的。同時，這十幾年個人養(yǎng)老金也獲得比較好的發(fā)展，個人養(yǎng)老金有比較好的第二支柱的基礎(chǔ)的話，它會發(fā)展比較快，比如美國有很多第三支柱養(yǎng)老金資產(chǎn)是從二支柱年金轉(zhuǎn)移到三支柱去的。在亞洲的日本是職業(yè)年金比較發(fā)達的國家，個人養(yǎng)老金方面2004年開始做了專門的個人養(yǎng)老金計劃，韓國是2012年開始注重個人養(yǎng)老金的發(fā)展。在拉美傳統(tǒng)上是強制型的個人養(yǎng)老金賬戶，有三四十年的發(fā)展歷程，養(yǎng)老資金是強制發(fā)展，規(guī)模也比較大，當(dāng)然現(xiàn)在面臨一些改革壓力，智利、墨西哥受到疫情的沖擊，個人養(yǎng)老金的投資受到一些影響，這些國家正在改革，回歸一些國家強調(diào)的社會養(yǎng)老金的統(tǒng)籌分配的作用。

　　我的發(fā)言就到這里，希望書和大家見面以后請大家批評指正。

　　下面進入第三單元，有請中國社科院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長張翼老師主持。

　　張翼：謝謝大家！非常高興今天參加中國社會保障論壇。下面我們有請第一位演講嘉賓唐霽松老師。

　　唐霽松：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、各位參會的同事，大家上午好！非常高興參加中國社科院社保研究中心和長江養(yǎng)老保險股份有限公司主辦的社會保障論壇暨《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022》的發(fā)布，祝賀鄭秉文老師的養(yǎng)老金報告在這樣艱難的時候還如期發(fā)布。

　　黨的二十大報告和剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟工作會議對社會保障體系、對養(yǎng)老保險制度的改革方向和明年的工作都提出了新的要求，通過學(xué)習(xí)領(lǐng)會，我借此機會也談幾點想法。

　　第一，加強引導(dǎo)和宣傳，盡快啟動完善基本養(yǎng)老保險的有關(guān)政策措施。

　　我國第一支柱的養(yǎng)老保險制度發(fā)展方面存在著諸多的問題和挑戰(zhàn)。其中，繳費年限與領(lǐng)取年限不平衡的矛盾、養(yǎng)老金計發(fā)月數(shù)與平均余命延長的矛盾表現(xiàn)得比較突出。一方面，我們國家基本養(yǎng)老金最低繳費年限是15年。制度運行中比較普遍的情況是相當(dāng)多數(shù)量的參保人一旦達到了15年就停止繳費，當(dāng)然最近這兩年跟疫情有關(guān)系，繳費比較困難，停止繳費后一直等到到達退休年齡直接領(lǐng)取養(yǎng)老金，所以參保人員的平均繳費年限普遍偏低。另一方面，基本養(yǎng)老金由統(tǒng)籌養(yǎng)老金和個人賬戶養(yǎng)老金組成，這是我們制度設(shè)計的一個特點，設(shè)計的初衷是要多繳多得、長繳多得、晚退多得，其中體現(xiàn)晚退多得是通過個人賬戶養(yǎng)老金的計發(fā)辦法予以體現(xiàn)的。個人賬戶養(yǎng)老金根據(jù)個人賬戶里的累計儲存額除以計發(fā)月數(shù)算出。即退休年齡越大，計發(fā)月數(shù)越小，除數(shù)越小得到的將越多，比如55歲退休的除數(shù)是除以170，60歲退休是除以139個月。這個政策實際上是在2005年國發(fā)38號文中提出的，這個是綜合考慮當(dāng)時的人口預(yù)期壽命等因素來確定。當(dāng)時的人口預(yù)期壽命到2005年時測算大概是72歲，現(xiàn)在過去17年了，人均預(yù)期壽命已經(jīng)到了78歲。因此，對基本養(yǎng)老金領(lǐng)取的計發(fā)辦法和有關(guān)參數(shù)進行調(diào)整十分重要且必要。

　　《人力資源和社會保障事業(yè)發(fā)展“十四五”規(guī)劃》中已經(jīng)明確提出要逐步提高領(lǐng)取基本養(yǎng)老金最低繳費年限，修訂職工基本養(yǎng)老保險個人賬戶計發(fā)月數(shù)等。對于養(yǎng)老金與財富的積累實際上只有三大手段：開源、節(jié)流、投資。所以建議抓緊現(xiàn)在的政策窗口期，在同步實施基本養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌，實施漸進式延遲退休年齡的同時，也要調(diào)整繳費年限和計發(fā)月數(shù)這些政策，綜合施策抓緊推進工作。

　　第二，要吸引中小企業(yè)建立年金計劃，提高企業(yè)年金的覆蓋率。

　　目前養(yǎng)老金制度方面有三個不平衡：第一個不平衡是第一支柱與二、三支柱極不平衡。第二個不平衡是第二支柱內(nèi)部企業(yè)參與度極不平衡。第三個不平衡是第二支柱企業(yè)與機關(guān)事業(yè)單位極不平衡。截至2022年9月，企業(yè)年金的覆蓋人員實際上僅相當(dāng)于參加基本養(yǎng)老保險人數(shù)7%。企業(yè)年金政策調(diào)整有發(fā)力的空間。需要通過政策撬動單位繳費是擴大企業(yè)年金覆蓋面比較現(xiàn)實的一個途徑。因此，建議從兩個方面推動政策發(fā)展:一是建立簡易年金計劃，從業(yè)務(wù)實操層面出發(fā)，簡化企業(yè)年金方案報備、基金管理合同報備等審批流程是非常必要的。一方面可以降低企業(yè)建立年金計劃的準(zhǔn)入門檻，簡化流程，降低管理費用，這樣可以吸引更多的企業(yè)參加。同時也有利于促進企業(yè)年金市場管理機構(gòu)市場規(guī)模的擴大，進一步激發(fā)和調(diào)動企業(yè)年金市場的發(fā)展活力。二是完善加入機制。機關(guān)事業(yè)單位職業(yè)年金實行強制性，給企業(yè)年金帶來了不平衡，實際上是有潛在的風(fēng)險的，要探索企業(yè)年金從自愿到半強制的實施路徑，有條件的應(yīng)該實現(xiàn)自動加入機制，逐步實現(xiàn)企業(yè)年金普惠性。

　　第三，發(fā)展個人養(yǎng)老金，實現(xiàn)更多的養(yǎng)老積累。

　　2022年4月，國務(wù)院的文件已經(jīng)下發(fā)，這實際上是我國多層次養(yǎng)老保險制度的一塊拼圖也拼上去了。關(guān)于個人養(yǎng)老金的實施需要注意以下幾點：

　　第一，要講好貼近百姓的家常話。因為投資是一個非常復(fù)雜的事情，所以要深入淺出，其重要確保金融產(chǎn)品運作安全、成熟穩(wěn)定、標(biāo)的規(guī)范、側(cè)重長期保值，能滿足不同投資者偏好，這方面要下功夫，而且要引導(dǎo)好、教育好。在達到領(lǐng)取基本養(yǎng)老金年齡前，非特殊情形盡量不提前支取個人賬戶資金，以取得更好的投資回報。在這方面要有很好的宣傳。

　　第二，要加強監(jiān)管，提高安全性。

　　第三，要創(chuàng)新服務(wù)方式。在建立健全統(tǒng)一的個人養(yǎng)老金信息平臺基礎(chǔ)上，為參加人提供個人養(yǎng)老金賬戶管理、稅收優(yōu)惠額度管理、信息查詢服務(wù)，做好這方面的數(shù)據(jù)的維護。我覺得現(xiàn)階段應(yīng)打好基礎(chǔ)，而不是要不要擴面，打好基礎(chǔ)，及時發(fā)現(xiàn)問題，及時總結(jié)問題，這樣為今后在全國實施能夠有更好的基礎(chǔ)，起到這種基礎(chǔ)作用。

　　第四，探索新的政策突破，個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)發(fā)展與年金發(fā)展密不可分。我國個人養(yǎng)老金、企業(yè)和職業(yè)年金均來自個人的當(dāng)期收入，采取完全積累制，要通過市場化的投資方式進行保值增值，在退休后可以領(lǐng)取，因此還是要傾聽“我的資金我做主”這樣的建議，養(yǎng)老保險第二、第三支柱在制度上實際上是具備相互打通的可能性，這個要加以研究，鼓勵在政策層面、運營層面、服務(wù)層面進行探索，實現(xiàn)第二、第三支柱的聯(lián)動，互為助力，促進共同的發(fā)展，也為職工在支柱間的轉(zhuǎn)換留出空間。

　　第四，要鼓勵多元參與，筑牢社?；鸢踩牡拙€。

　　養(yǎng)老基金和財富積累得越多，就要更關(guān)注其安全性。二十大報告提出要健全安全規(guī)范的社會保障體系。社?；鹗抢习傩盏酿B(yǎng)命錢、活命錢，在基金安全上也出現(xiàn)了一些問題，因此要鼓勵多元參與，培養(yǎng)共建共治共享的全民參與的理念，形成全社會聯(lián)動監(jiān)督的機制，第一個是要加強社保基金管理集合內(nèi)控制度的建設(shè)。這是內(nèi)部的管理。其次，發(fā)揮社會監(jiān)督的作用，開展社保基金安全規(guī)范宣傳教育，要加大打擊力度，根據(jù)《社?；鹦姓O(jiān)督辦法》第二十七條提到了人力資源社會保障行政部門可以聘請會計師事務(wù)所等第三方機構(gòu)對社?；鸬氖罩Ч芾磉M行審計。要加強第三方或者社會的監(jiān)督力度。因此，要充分發(fā)揮第三方獨立專業(yè)的外部審計，聘請專業(yè)人員協(xié)助開展檢查，更有效地助力社?；鸬陌踩?guī)范。

　　最后，預(yù)祝會議圓滿成功，謝謝！

　　張翼：謝謝唐老師的演講。他從第一支柱、第二支柱、第三支柱三方面深刻論述了養(yǎng)老保險當(dāng)前存在的問題，也給出了政策性的建議，深化了我們對這個問題的認識。

　　第二位發(fā)言人是中國銀保監(jiān)會人身保險監(jiān)管部負責(zé)人王宏鶴老師，有請王老師。

　　王宏鶴：主持人好，各位老師、各位領(lǐng)導(dǎo)、與會嘉賓：

　　大家上午好！

　　非常感謝社科院世界社保中心的邀請，能有機會參加本次發(fā)布會。

　　近年來，在黨中央、國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下，在相關(guān)各方共同努力下，第三支柱養(yǎng)老保險成效顯著。今年4月，國務(wù)院辦公廳《關(guān)于推動個人養(yǎng)老金發(fā)展的意見》正式印發(fā)，個人養(yǎng)老金制度成功落地實施，同時商業(yè)養(yǎng)老基金業(yè)務(wù)也不再創(chuàng)新，近期商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)試點也將啟動，為廣大人民群眾提供更多更好的養(yǎng)老金融產(chǎn)品。

　　下面我就商業(yè)養(yǎng)老金融改革發(fā)展談幾點個人看法。

　　一、推動個人養(yǎng)老金制度發(fā)展

　　黨中央、國務(wù)院高度重視第三支柱養(yǎng)老保險，出臺了一系列政策措施，取得顯著成效。隨著人民群眾養(yǎng)老意識的增強，社會養(yǎng)老金融需求要進一步釋放。當(dāng)前，我國居民存款已經(jīng)超過110萬億，社會財富轉(zhuǎn)化為長期養(yǎng)老資金的潛力巨大，為包括個人養(yǎng)老金在內(nèi)的第三支柱發(fā)展提供了良好基礎(chǔ)。個人養(yǎng)老金制度的出臺，擴大了稅收優(yōu)惠政策的覆蓋范圍，標(biāo)志著政府政策支持的第三支柱養(yǎng)老保險建設(shè)進入一個新階段。

　　為推進制度落地實施，金融監(jiān)管部門已出臺了相關(guān)的配套業(yè)務(wù)規(guī)定，明確金融機構(gòu)開展個人養(yǎng)老金制度的條件、產(chǎn)品要求、經(jīng)營規(guī)則等。同時指導(dǎo)搭建金融行業(yè)信息系統(tǒng)，支持交易和信息交互。在商業(yè)銀行和理財公司方面，專門印發(fā)業(yè)務(wù)管理暫行辦法，明確了商業(yè)銀行個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)發(fā)展范圍，對個人養(yǎng)老金資金賬戶、個人養(yǎng)老金產(chǎn)品提出具體要求，規(guī)定了個人養(yǎng)老金理財產(chǎn)品的類型，以及理財公司等參與該業(yè)務(wù)的機構(gòu)應(yīng)滿足的要求。

　　在保險公司開展個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)方面，我們從資本實力、經(jīng)營管理、信息系統(tǒng)等方面對保險公司提出了更高的要求。初步估計，能夠經(jīng)營此項業(yè)務(wù)的公司占人險公司總數(shù)的1/3左右，通過這樣的安排，我們希望引導(dǎo)更多實力較強的保險公司參與進來，使個人養(yǎng)老金參加人能夠更為放心選擇保險產(chǎn)品，獲得滿意的服務(wù)。

　　保險公司可以提供多種年金保險、兩全保險，這些產(chǎn)品普遍具有較強的儲蓄和風(fēng)險保障功能。投資風(fēng)格穩(wěn)健，有助于幫助參加人在較長期限養(yǎng)老金積累和領(lǐng)取過程中，實現(xiàn)資金保值增值和風(fēng)險管理目標(biāo)。今后將會有更多個人養(yǎng)老金保險產(chǎn)品陸續(xù)上市。

　　二、支持養(yǎng)老金融市場規(guī)范發(fā)展

　　去年以來，銀保監(jiān)會先后推出了專屬商業(yè)養(yǎng)老金保險、養(yǎng)老理財產(chǎn)品、特定養(yǎng)老儲蓄試點，這些產(chǎn)品立足養(yǎng)老，各具特色，初步形成了具有不同收益、風(fēng)險、期限特征的產(chǎn)品體系?？傮w來看，試點運行平穩(wěn)，社會反響良好，得到了消費者的認可和接受。

　　2023年1月1日，商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)也將在一定范圍內(nèi)開展試點，后續(xù)監(jiān)管部門將密切關(guān)注市場，廣泛聽取意見建議，持續(xù)推動養(yǎng)老金融發(fā)展。

　　一是培育壯大養(yǎng)老金融市場?，F(xiàn)在各類金融機構(gòu)都很重視養(yǎng)老金融，希望這個業(yè)務(wù)成為未來新的增長點，監(jiān)管部門將始終堅持以人民為中心的發(fā)展思想，著力推進建設(shè)多元主體參與，多產(chǎn)品供給，滿足多樣化需求的發(fā)展格局，逐步搭建起產(chǎn)品豐富、運營成熟、風(fēng)控嚴(yán)格、監(jiān)管針對性較強的養(yǎng)老金融市場。我們鼓勵銀行保險機構(gòu)在參與、設(shè)計、渠道推廣、投資管理、風(fēng)險管控等方面創(chuàng)新發(fā)展，引導(dǎo)保險公司走專業(yè)化發(fā)展道路，進一步聚焦養(yǎng)老主業(yè)，重點發(fā)展包括商業(yè)養(yǎng)老金在內(nèi)的各類養(yǎng)老金融業(yè)務(wù)，積極投身于養(yǎng)老金融市場發(fā)展。

　　二是鼓勵金融機構(gòu)審慎創(chuàng)新。我國金融市場結(jié)構(gòu)、運行方式等有自己的特點，老百姓的養(yǎng)老觀念和投資理念正在轉(zhuǎn)型之中，養(yǎng)老金融創(chuàng)新發(fā)展應(yīng)當(dāng)主要在各自業(yè)務(wù)類型的邊界內(nèi)，立足金融市場實際，探索進行一些規(guī)則和運作方式的創(chuàng)新。監(jiān)管部門將密切關(guān)注市場發(fā)展，加強政策引導(dǎo)，并認真研究相關(guān)資本、投資、風(fēng)控等監(jiān)管要求。

　　三是多種類的金融業(yè)務(wù)可以實現(xiàn)差異化發(fā)展。從機構(gòu)來看，多重金融機構(gòu)的客戶營銷、投資管理能力有一定差異。銀行和理財?shù)那纼?yōu)勢大，基金投資管理能力較強，保險有較強的風(fēng)險保障功能和長期投資經(jīng)驗。從客戶群體看，市場需求具有多樣性，比如基金投資者往往能夠承受一定的波動，同一個客戶在不同年齡階段風(fēng)險偏好也會發(fā)生較大變化。因此，養(yǎng)老金融需求的形成和轉(zhuǎn)化可能是收益、風(fēng)險、期限和流動性之間平衡的。這也給各類金融機構(gòu)和產(chǎn)品留出了比較大的空間，完全可以實現(xiàn)差異化定位發(fā)展。

　　三、把握養(yǎng)老金融的發(fā)展重點

　　今年制定了《關(guān)于規(guī)范和促進商業(yè)養(yǎng)老金融發(fā)展的通知》，對商業(yè)養(yǎng)老金融的基本業(yè)務(wù)規(guī)則做了原則性規(guī)定，包括產(chǎn)品更具養(yǎng)老屬性，要確保針對養(yǎng)老產(chǎn)品和服務(wù)，以及相應(yīng)的經(jīng)營管理也要體現(xiàn)長期性。投資要有安全運作，側(cè)重長期保值，要充分了解客戶年齡、退休計劃、財務(wù)狀況、風(fēng)險偏好等信息，把合適的產(chǎn)品推薦給合適的人。

　　除此之外，養(yǎng)老金融創(chuàng)新還要注重以下三方面：

　　一是增強普惠性。金融業(yè)要始終堅持人民至上的立場和情懷，去發(fā)掘更廣泛的社會需求。實際上，養(yǎng)老金積累具有長期性、流動性的特點，面向中低收入群體，養(yǎng)老金積累需求，商業(yè)價值潛力很大，社會意義更大。農(nóng)村居民、個體戶、靈活就業(yè)人員往往養(yǎng)老保障不足，開展養(yǎng)老金積累的手段比較有限。我們希望有更多的金融機構(gòu)針對這類人群提供產(chǎn)品和服務(wù)，比如2021年6月我們啟動專屬養(yǎng)老保險試點，指導(dǎo)試點機構(gòu)重點向新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)從業(yè)人員和各種靈活就業(yè)人員推廣。目前，快遞員、網(wǎng)約車司機等新業(yè)態(tài)從業(yè)人員投保件數(shù)約5萬件，這種普惠性較強的產(chǎn)品隨著時間的積累，業(yè)務(wù)規(guī)模會持續(xù)增長，未來有較大的發(fā)展空間。

　　二是提供適當(dāng)流動性。養(yǎng)老金融產(chǎn)品往往在期限、領(lǐng)取等方面設(shè)置一些要求，這樣可以保障資金真正用于養(yǎng)老，體現(xiàn)養(yǎng)老屬性。老百姓在投入資金時可能會猶豫，擔(dān)心如果中間用錢怎么辦，這種對流動性的需求是客觀存在的。金融機構(gòu)反映5年期以上的金融產(chǎn)品銷售難度比較大，客戶接受度有限，因此我們明年1月即將啟動的養(yǎng)老保險公司商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)試點中，除了突出生命周期特點，也會充分考慮不同年齡客戶的流動性要求，適當(dāng)增強養(yǎng)老金融業(yè)務(wù)的靈活性，引導(dǎo)客戶隨著年齡增長，逐步加大養(yǎng)老儲蓄投入。

　　三是堅持長期性。養(yǎng)老金管理比的是長跑，培育長期投資理念，不僅需要面向個人開展投資者教育，也要面向機構(gòu)建設(shè)健康的金融市場文化，發(fā)達金融市場中養(yǎng)老金管理在資產(chǎn)管理中占比比較高，表現(xiàn)優(yōu)秀的資產(chǎn)管理機構(gòu)有成功的長期管理經(jīng)驗，其中重要一條就是建立長期考核機制。比如美國的貝萊德管理資產(chǎn)超過10萬億美元，先鋒基金管理資產(chǎn)超過8萬多億美元，市場普遍認為這些機構(gòu)的成功主要得益于成功的長效激勵機制，管理者和員工的報酬與長期業(yè)績掛鉤，為客戶創(chuàng)造長期價值。

　　此外，養(yǎng)老金管理還要注重風(fēng)險防范。前不久，英國金融市場動蕩對養(yǎng)老金市場的沖擊應(yīng)當(dāng)引起我們的關(guān)注，養(yǎng)老金管理要高度重視并做好風(fēng)險管控，否則問題的負面影響就可能超出金融范疇。能不能未雨綢繆，對養(yǎng)老金投資風(fēng)險管理出一些前瞻性的研究，這點非常重要。

　　以上是我的發(fā)言，不當(dāng)之處請批評指正。

　　謝謝大家！

　　張翼：第三位發(fā)言人是中國保險行業(yè)協(xié)會秘書長商敬國老師，有請商老師！

　　商敬國：謝謝主持人，首先感謝鄭教授的邀請，他讓我講一下第三支柱，第三支柱剛開始試點，關(guān)注度很高。

　　第一，第三支柱屬于私人養(yǎng)老金（private pension），這一點我覺得很重要。私人養(yǎng)老金就是私人財富，它不是public，這一點很重要，少一些審批，多一些服務(wù)，需要在思路上進行轉(zhuǎn)變。第三支柱的發(fā)展確實是一個系統(tǒng)工程，不是說某個金融機構(gòu)或某個公共管理部門試行，它涉及的面很廣。當(dāng)然，從宏觀意義上講，對增強消費和長期投資的信心至關(guān)重要，我覺得它是一個在中國還沒有被開發(fā)的大循環(huán)。作為第二大經(jīng)濟體，養(yǎng)老金的大循環(huán)沒有起步的話，未來的經(jīng)濟潛力還應(yīng)該很大。所以利益相關(guān)方應(yīng)該有責(zé)任去保持循環(huán)的暢通，至少目前來說不是很暢通的，因為試點其實也遇到了很大的挑戰(zhàn)。所以在試點的反饋機制方面應(yīng)該實事求是，把問題及時反映出來，有問題解決問題。在市場規(guī)模還很小的情況下，試點其實和大家的預(yù)期相差很遠的。

　　第二，不同參與的金融市場主體應(yīng)從競爭關(guān)系更多地逐漸走向合作關(guān)系。合作應(yīng)該是大于競爭的，因為都會各自回歸自己的行業(yè)優(yōu)勢，因為養(yǎng)老金市場是體現(xiàn)規(guī)模優(yōu)勢最明顯的，未來是強強聯(lián)合，而不是競爭，從國際來看養(yǎng)老金市場是很明顯的是強者愈強。

　　第三，國際開放和合作特別重要，我們知道第三支柱其實借鑒了很多國際上的經(jīng)驗，所以在很多操作細節(jié)上、專業(yè)能力提升上還有很大挑戰(zhàn)，它的涉及面廣，特別是國際養(yǎng)老金管理機構(gòu)的參與我覺得至關(guān)重要，因為他們是走過來的，我們遇到的問題他們以前也遇到過，可以讓我們少走一些彎路。

　　第四，保險業(yè)有哪些優(yōu)勢？保險業(yè)的長期資產(chǎn)管理確實積累了一些經(jīng)驗，還有長壽風(fēng)險管理，應(yīng)該說是保險業(yè)的優(yōu)勢。但是在這方面我們的供應(yīng)能力還不足，對于長壽風(fēng)險管理可用的工具還不是很多。相應(yīng)的產(chǎn)品上，保險業(yè)在發(fā)展投連產(chǎn)品上走過一些彎路，但是走過彎路不代表投連產(chǎn)品就不適應(yīng)市場，在私人養(yǎng)老領(lǐng)域，投連產(chǎn)品其實是最適應(yīng)養(yǎng)老金市場的一類保險產(chǎn)品，并且在歐洲發(fā)展得很好，已經(jīng)成為保險業(yè)產(chǎn)品的主流。還有定期年金、終身年金，在賬戶制下，我們要適應(yīng)賬戶制，而不是反過來改變賬戶制，在賬戶制下的投連產(chǎn)品是年金，年金對于長壽風(fēng)險的管理在國際上都是一個難題，很少有公司敢保終身的年金，說明在這方面還有很大的專業(yè)管理能力需要我們提升。養(yǎng)老金市場的投入需要更多、更專業(yè)化的分工。

　　第五，從國際經(jīng)驗看，養(yǎng)老金的管理會向集中化、頭部化集中，可以說強者愈強，只有少數(shù)公司會成為這個市場的佼佼者，他的費用更低、專業(yè)能力更強、投資收益更高才能站穩(wěn)市場，不是先收費用后服務(wù)。對于這個領(lǐng)域，需要投入更多和更堅定的決心去發(fā)展它才有可能發(fā)展起來。我想對市場來講應(yīng)該全力以赴地去做。

　　在政策方面，我覺得應(yīng)該少一些管制，因為這是私人養(yǎng)老金，我們應(yīng)該讓市場去說話，讓市場來試錯，這個市場才會最后形成更強的養(yǎng)老資金管理者。養(yǎng)老金最大的風(fēng)險是抗通脹的風(fēng)險，如果不能抗通脹，我們的錢就不值錢了。另外一個風(fēng)險，我們現(xiàn)在是老齡化、長壽化，預(yù)期壽命大大延長，對于金融機構(gòu)而言可能是管理的資產(chǎn)資金更長了，但是長壽風(fēng)險對保險公司來講可能是帶來更大的挑戰(zhàn)。

　　主持人，我主要談以上幾點，謝謝！

　　張翼：謝謝商老師的演講，他說的這幾點都是保險行業(yè)非常關(guān)心的問題。長壽險雖然今年才開始建立，但是未來發(fā)展的趨勢是前景可觀的。商敬國老師既從歐美經(jīng)驗出發(fā)，也從我們國家面臨的未來趨勢出發(fā)給出了論述，尤其是對商業(yè)保險行業(yè)給出了一定的建議，這是一個非常大的市場，這個大的市場在發(fā)展過程中肯定是強者愈強，適應(yīng)于老百姓需求的改善的情況，發(fā)展制度優(yōu)質(zhì)性的變遷會更加明確。

　　接下來有請中國人社部養(yǎng)老保險司綜合處處長劉衛(wèi)老師發(fā)言。

　　劉衛(wèi)：主持人、各位領(lǐng)導(dǎo)、專家：

　　大家上午好！

　　我是人社部養(yǎng)老保險司綜合處的劉衛(wèi)，非常榮幸能夠參加這次研討會。

　　剛才聽了各位領(lǐng)導(dǎo)、專家學(xué)者的發(fā)言深有啟發(fā)，下面結(jié)合我自己的實際工作，匯報自己一點粗淺的認識和思考。

　　我們國家養(yǎng)老保險體系三支柱都有個人賬戶的設(shè)計，但是這三個個人賬戶的定位和功能還是有些不同的。

　　第一支柱基本養(yǎng)老保險是實行社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合的制度模式，已經(jīng)定型并逐步完善，由政府主導(dǎo)負責(zé)運行，其中職工個人繳費的8%體現(xiàn)個人的養(yǎng)老責(zé)任，全部計入到個人賬戶。退休的時候按照對應(yīng)的計發(fā)月數(shù)計發(fā)個人賬戶養(yǎng)老金，發(fā)放完畢以后由基金來承擔(dān)，國家承擔(dān)長壽的風(fēng)險。這一點也已經(jīng)深入人心。

　　第二支柱企業(yè)年金和職業(yè)年金，第三支柱中的個人養(yǎng)老金二者都是補充養(yǎng)老保險制度，都是在基本養(yǎng)老保險基礎(chǔ)上，為滿足不同群體對更高品質(zhì)老年生活的需求，提早進行財富積累的兩項制度性的安排。企業(yè)年金制度是從2004年建立實施，2017年做了修訂完善，它是由用人單位及其職工在參加基本養(yǎng)老保險基礎(chǔ)上自主建立的，采取信托模式進行管理。具體操作過程中，賬戶管理人要為每個參加企業(yè)年金的職工企業(yè)年金個人賬戶，單位繳費和個人繳費全部計入個人賬戶。需要說明的是企業(yè)年金的個人賬戶是一個計賬賬戶，實際資金是由市場金融機構(gòu)在投資運營，職工只有在離職、調(diào)動的時候個人賬戶的資金才能在不同計劃之間轉(zhuǎn)移。職工也只有達到退休等領(lǐng)取條件以后，管理人才按照職工選定的領(lǐng)取金額和領(lǐng)取方式把相應(yīng)的資金支付到職工個人指定的資金賬戶上，這個銀行賬戶一般是指職工的工資卡或者是社保卡，領(lǐng)完為止。這是企業(yè)年金的個人賬戶的特征，是計賬賬戶。

　　個人認為企業(yè)年金信托管理的模式有兩個有點：一是用人單位代表委托人在與年金管理機構(gòu)的溢價中容易占有優(yōu)勢，對機構(gòu)投資的監(jiān)督或者說是督促比較到位，有利于爭取比較好的投資收益。二是企業(yè)年金四方管理人共同負責(zé)的管理模式安全性比較強，投資范圍也比較符合養(yǎng)老金的屬性和要求，整體運行也比較穩(wěn)健，所以很多參與企業(yè)年金的企業(yè)職工對這個好感非常深。

　　個人養(yǎng)老金制度是補齊了多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系的短板，今年11月25日在36個城市先行啟動實施，個人養(yǎng)老金是由個人自愿參加，采取個人賬戶的模式。它是有兩個在參加的時候就要建立的賬戶：一個是在個人養(yǎng)老金信息管理服務(wù)平臺建立的個人養(yǎng)老金賬戶，這個賬戶本人唯一，它主要用于記錄個人參加這個制度的全流程信息，提供查詢服務(wù)，包括一些核驗的服務(wù)，這個賬戶是參加個人養(yǎng)老金制度，享受稅收優(yōu)惠政策的制度。另一個賬戶是參加人在商業(yè)銀行開立的個人養(yǎng)老金資金賬戶，用于繳費購買金融產(chǎn)品、歸集收益等等，這兩個賬戶分別為一一對應(yīng)。需要說明的一點，資金賬戶是封閉運行的，參加人只有達到領(lǐng)取養(yǎng)老金等條件才能從這個賬戶里提取資金，切實保障補充養(yǎng)老功能。

　　個人養(yǎng)老金采取賬戶制，除了能夠直觀體現(xiàn)它的私有屬性外，也有兩個比較顯著的特點：一是方便參加人的操作，體現(xiàn)在入口比較便捷，可以實現(xiàn)繳費就能享受稅收優(yōu)惠。老百姓往資金賬戶里交的錢，通過商業(yè)銀行匯總到個人養(yǎng)老金信息平臺，再共享給稅務(wù)部門，參加人就可以直接通過稅務(wù)系統(tǒng)實現(xiàn)個稅的抵扣，比較方便。另外就是參加人購買各類的金融產(chǎn)品都要通過個人養(yǎng)老金資金賬戶完成，而不需要再綁定多個資金賬戶，這也比較方便。二是個人養(yǎng)老金的賬戶制能夠切實實現(xiàn)補充養(yǎng)老的功能，也就是說，達到基本養(yǎng)老金領(lǐng)取的條件才能領(lǐng)取個人養(yǎng)老金，這樣的話也可以管住出口。

　　從11月25日啟動實施以來，在各參與機構(gòu)，特別是商業(yè)銀行的大力推動下，目前個人養(yǎng)老金的賬戶開戶已經(jīng)有1000多萬人，開端總體良好。

　　這是簡要介紹了三個支柱個人賬戶的情況。

　　黨中央、國務(wù)院都非常重視多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系的建設(shè)情況，明確提出過要大力發(fā)展企業(yè)年金和職業(yè)年金，規(guī)范發(fā)展第三支柱養(yǎng)老保險，包括學(xué)界、全國人大代表、政協(xié)委員對二、三支柱也都很重視，意見建議也比較多。比如增強企業(yè)年金的強制性，實施自動加入機制。再比如提高個人養(yǎng)老金的繳費上限，打通二、三支柱等等。前面各位領(lǐng)導(dǎo)提到打通二、三支柱的建議還比較多，認為二者都采取個人賬戶的，都具有私有屬性，存在打通的基礎(chǔ)，打通以后，可以實現(xiàn)以二補三，促進第三支柱較快發(fā)展。國外也有相應(yīng)的做法。

　　剛才在介紹基本情況的時候我也說到了，雖然企業(yè)年金和個人養(yǎng)老金都采取個人賬戶的方式，但是二者之間還是有差異的。企業(yè)年金里的個人賬戶是計賬賬戶，只有轉(zhuǎn)移的時候才能從計劃到計劃，而且沒有讓個人通過開通資金賬戶來承接這部分資金，這樣可以避免資金的流出，起不到補充養(yǎng)老的作用。而個人養(yǎng)老金除了有計賬和核驗功能的個人賬戶養(yǎng)老金，起步的時候還有資金賬戶，用于歸集繳費、收益、享受稅有、購買金融產(chǎn)品，資金賬戶是可以在不同銀行開立，以及在不同銀行間進行轉(zhuǎn)換的。

　　學(xué)習(xí)國外的經(jīng)驗我認為還是需要立足我們的國情，研究二、三支柱打通要論證好兩個問題：

　　一是打通要解決什么問題。企業(yè)年金和個人養(yǎng)老金這兩個制度各有各的定位和功能，制度模式和運行機制也不盡相同，是不一樣的補充養(yǎng)老渠道，二者并不矛盾。相比起來，特別是對于金融知識不太豐富、投資能力不太強的大多數(shù)職工來說，有諸多管理人負責(zé)的企業(yè)年金似乎更加穩(wěn)健一些，也更省心一些，在實際操作過程中一些企業(yè)，特別是央企也向我們反映，有的職工就想個人多交一些企業(yè)年金問行不行，說明職工對企業(yè)年金也是非常信任的。如果不加條件地允許企業(yè)年金轉(zhuǎn)移到個人養(yǎng)老金，那么就會出現(xiàn)一種情況，就是個人面對琳瑯滿目的金融產(chǎn)品挑花了眼，如果出現(xiàn)了虧損，反而不利于保護職工的養(yǎng)老權(quán)益，特別是投資能力比較弱的。從另外一個角度說，企業(yè)年金和個人養(yǎng)老金不是二選一，職工完全可以既參加企業(yè)年金又參加個人養(yǎng)老金，如果說是為了發(fā)展第三支柱，刻意轉(zhuǎn)移第二支柱的基金，我個人認為道理上不太能說得通的。

　　二是如果打通需要什么條件。上面說的不是絕對不能打通，目前一些職工在離職以后由于新單位沒有建立企業(yè)年金或者職業(yè)年金，原企業(yè)年金的個人賬戶其中的資產(chǎn)只能作為保留賬戶多年動不了，也無法個人投資，是一種損失。此類情況可以研究考慮允許其轉(zhuǎn)入到本人的個人養(yǎng)老金賬戶，由個人來投資。當(dāng)然，除了二轉(zhuǎn)三，三轉(zhuǎn)二是不是也要同時考慮。具體從操作層面看，這個事情還很復(fù)雜，因為制度的運行模式不同，轉(zhuǎn)移的時候還需要對轉(zhuǎn)移信息進行多角度的核驗，包括各自的政策符合的合規(guī)性，賬戶資金校驗，有多少享受稅優(yōu)、有多少沒享受，要確保合規(guī)性。目前企業(yè)年金數(shù)據(jù)是散落在各管理人，如果靠每個年金計劃跟個人養(yǎng)老金信息系統(tǒng)對接實現(xiàn)轉(zhuǎn)移不太現(xiàn)實，效率也低。這就需要考慮是否要建立統(tǒng)一的第二支柱信息管理服務(wù)平臺，這樣既有利于二支柱信息集中統(tǒng)一管理，便于同一支柱內(nèi)比如都是企業(yè)年金內(nèi)，或者不同年金制度間比如企業(yè)年金和職業(yè)年金的轉(zhuǎn)移，不同計劃間轉(zhuǎn)移，都可以實現(xiàn)，同時也有利于二、三支柱的打通。這是具體操作層面。從更高層面說，還有利于為老百姓提供三個支柱的綜合服務(wù)，現(xiàn)在第一支柱、第三支柱都有了全國統(tǒng)一的信息管理服務(wù)平臺，第二支柱還是一個缺項，如果能夠補齊的話，三個支柱都可以提供老百姓一張社?？ň湍懿榍宄约喝齻€支柱養(yǎng)老權(quán)益，也便于個人能夠提前規(guī)劃自己的養(yǎng)老安排，進行提早的養(yǎng)老財富的積累。國家也能夠掌握三個支柱的具體情況，有的放矢地推動三個支柱的協(xié)調(diào)發(fā)展。

　　下一步我們打算積極聽取各方面的意見建議，結(jié)合實際，探索推動二、三支柱發(fā)展的有效舉措。從市場角度而言，金融機構(gòu)也應(yīng)該立足二、三支柱個人賬戶的私有屬性和特點，加強相關(guān)政策的宣傳，加強資本市場的培育，開發(fā)有吸引力的金融產(chǎn)品，提高服務(wù)水平，引導(dǎo)有條件的群眾積極參加。

　　以上發(fā)言不妥之處請各位領(lǐng)導(dǎo)和專家批評指正。

　　謝謝！

　　張翼：謝謝劉老師。他的發(fā)言從第一支柱、第二支柱、第三支柱個人賬戶的資金屬性和安全性，以及能不能二轉(zhuǎn)三，三轉(zhuǎn)二這樣的關(guān)系出發(fā)，深化了我們對第二支柱跟第三支柱的認識，在將來養(yǎng)老金市場變化情況下，這種認識不管對我們是學(xué)術(shù)的研究還是實踐層面的政策配置都是非常重要的。劉老師的發(fā)言讓我們深化了對養(yǎng)老保險的認識。

　　4位嘉賓發(fā)言到此結(jié)束，按照大會日程的安排到了休會時間，謝謝大家，謝謝嘉賓，謝謝各位老師的參與，謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)的參與。

　　上午的會議日程到此結(jié)束。

　　韓克慶：各位朋友，大家下午好！很高興受到會議的邀請，主持今天下午第四單元的理論探討，也感謝鄭老師給我提供學(xué)習(xí)機會，見見各位新老朋友。我們這個單元一共有6位講者：清華大學(xué)五道口金融學(xué)院的朱俊生教授，原中國勞動和社會保障科學(xué)研究院的副院長譚中和研究員，華中師范大學(xué)的孫永勇副教授，對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)的孫守紀(jì)副教授，還有社科院鄭老師團隊里世界社保研究中心的兩位執(zhí)行研究員，張盈華和高慶波老師。接下來的時間我們就聽他們6位的真知灼見，每個人發(fā)言的時間是15分鐘，先有請朱俊生教授第一個作發(fā)言。

　　朱俊生：謝謝韓老師。特別感謝鄭老師、房老師和齊傳鈞老師之前跟我的溝通，我分享兩點，大家都知道個人養(yǎng)老金，也知道它有發(fā)展的潛力，但是我們知道這種發(fā)展?jié)摿ζ鋵嵰Q于制度安排。我覺得鄭老師一直在強調(diào)說如果這樣一個制度只是一個少數(shù)人的制度，我們需要把它變成多數(shù)人的制度，才有可能去充分挖掘發(fā)展的潛力。

　　我們看第一點，如果說中國的人口老齡化，或者說養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)的改革，都決定了個人養(yǎng)老金有巨大的發(fā)展?jié)摿Γ蚁氪蠹叶颊J同，但是這個市場潛力的釋放確實需要我們政策繼續(xù)完善。雖然個人養(yǎng)老金制度設(shè)計剛剛落地，但是我們看到背后其實是有一些問題的，我想結(jié)合一些國際經(jīng)驗，特別是美國第三支柱的發(fā)展來做一些探討。

　　中美養(yǎng)老金體系的比較大家都很熟悉，去年底美國三支柱養(yǎng)老金的資產(chǎn)加起來42.3萬億，美國去年的GDP第一次超過23萬億美元，所以它的養(yǎng)老金資產(chǎn)是GDP的183%，中國我用最新的數(shù)據(jù)也算了一下，同口徑我們不到11%，我們跟美國比我們的養(yǎng)老金資產(chǎn)占GDP的比例不到美國的1/18，我們遠遠低于絕大多數(shù)OECD國家。

　　具體看一下美國的私人養(yǎng)老金資產(chǎn)。在42.3萬億總的養(yǎng)老金資產(chǎn)當(dāng)中，私人養(yǎng)老金資產(chǎn)39.4萬億，中間第三支柱是13.9萬億。它是怎么發(fā)展這么大的一個私人養(yǎng)老金賬戶制的資產(chǎn)？我們看到美國的基本養(yǎng)老保險跟我們其實有些類似，其實也是累退的，對于高收入群體來講，雖然養(yǎng)老金的絕對水平高一點，但是它的相對替代率卻更低。對于低收入群體來講，他的替代率比較高，但是養(yǎng)老金的絕對水平其實并不是很高，所以其實對于美國人來講，不管是高收入還是中低收入都有補充養(yǎng)老的需要。在美國家庭儲蓄當(dāng)中的首要儲蓄的原因，在40歲之前可能更多的是購房、成家、教育，但是40歲之后主要是養(yǎng)老，所以養(yǎng)老成為美國家庭儲蓄非常重要的一個原因。

　　美國的第三支柱或者其他的養(yǎng)老金計劃的覆蓋率還是比較高的，截止到去年底美國的第三支柱的覆蓋率的人口加起來是37%，當(dāng)然它也有各類的個人退休金賬戶來覆蓋。我也看了過去20年的數(shù)據(jù)，基本上比較高的時候是41左右，比較低的時候大概是40以上。我們看到是37%。所以整個的養(yǎng)老金資產(chǎn)是13.9萬億。美國臨近退休的家庭擁有私人養(yǎng)老金的比例是比較高的，全部的美國人75%，中高收入群體95%，中等收入也超過80%，達到81%，中低收入也是69%。

　　美國養(yǎng)老金計劃的覆蓋率是比較高的，對一個退休家庭收入的貢獻還是比較大的。

　　回到中國的發(fā)展來講，我們都知道我們的儲蓄率遠高于其他國家，2020年用世界銀行的數(shù)據(jù)做一個比較，中國的總儲蓄率是44%，世界平均26%，我們遠高于世界平均和主要的經(jīng)濟體。同樣，我們把中國的家庭儲蓄占家庭可支配收入的比例跟OECD的40幾個經(jīng)濟體做比較，我們遠遠在其他國家之上，我們的比例接近40%，所以我們的國情是我們在養(yǎng)老金市場沒有多少儲備，但是我們有大量的短期儲蓄，100多萬億，2/3以上是一年期以內(nèi)的，而且疫情以來，因著消費的壓縮，我們的儲蓄增速其實更快，今年前三季度我們的儲蓄就增加了13.2萬億。

　　前面講了我們有這樣的一個大量的短期儲蓄可以轉(zhuǎn)化為長期養(yǎng)老資產(chǎn)，但是到底轉(zhuǎn)化得怎么樣？其實像鄭秉文老師之前所分析的，很大程度上取決于我們這個制度的功能定位，它是一個少數(shù)人的制度還是一個多數(shù)人的制度，很顯然現(xiàn)在是一個少數(shù)人的制度，其實這個市場潛力難以充分地挖掘的。我自己做了一個簡單的匡算，我參照美國第三支柱的覆蓋率做了10-40%這樣的一個假設(shè)，如果這些人把1.2萬的稅收優(yōu)惠額度用完，我們現(xiàn)在這個制度當(dāng)中實際能夠有一些吸引力的其實是繳納個稅的群體，但是我們這個群體目前的總的人數(shù)只有6500萬左右，所以在這樣的一個繳費的基數(shù)之下，在這樣一個參與率之下，我們會發(fā)現(xiàn)每年其實市場的規(guī)模相對是比較有限的，這是我想說的第一個意思。

　　但是反過來講，我們?nèi)绻阉兂梢粋€多數(shù)人的制度，把它變成一個面向8.9億，將近9億勞動人口數(shù)量，我們在同樣的參與率的假設(shè)之下，我們發(fā)現(xiàn)這樣一個市場的潛力體量是非常之大的。所以我想說市場潛力大家都在講，但是能不能發(fā)揮還是取決于我們這個制度能不能進一步優(yōu)化。

　　怎么優(yōu)化這個制度？簡單講三點：

　　第一，拓寬參加范圍?，F(xiàn)在我們?nèi)匀唤o出一個門檻，就是你參加個人養(yǎng)老保險才可以參加個人養(yǎng)老金，這個其實是有問題的，因為我們的第三支柱其實是去中心化的、是獨立性的、是精算中性的，它應(yīng)該可以覆蓋所有的人群。我們這些年大家都知道，我們中國的就業(yè)并不好，容納就業(yè)的其實是新經(jīng)濟、新就業(yè)形態(tài)當(dāng)中大量的靈活就業(yè)人員，所以我們需要把這樣一個制度的門檻降低，讓他們來參與，這樣我們第三支柱才可能變成一個基礎(chǔ)性的、普惠性的、兜底性的制度安排。所以我覺得當(dāng)務(wù)之急不應(yīng)該設(shè)任何門檻。

　　第二，財稅政策可能需要做進一步的調(diào)整和完善。我梳理了OECD國家，他們所有的儲蓄經(jīng)濟化的財稅激勵政策，我用一張表來給各位展示，我們現(xiàn)在確實是EET，EET也確實是主流，但是并不是所有國家只有EET，這是第一點。

　　第三，做EET的國家往往有它的一些稅收上的制度跟中國目前其實不完全一樣。如果不具備一定的條件，EET的吸引力其實也很難充分發(fā)揮。

　　簡單講，基于國外這樣的一個研究，簡單有幾點結(jié)論：

　　1.現(xiàn)在我們的領(lǐng)取環(huán)節(jié)設(shè)置3%的實際稅率，這個稅率相對于過去的稅收遞延養(yǎng)老金的試點其實有進步了，當(dāng)時是7.5%，其實有進步，但是我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)有一個問題，對投資收益部分其實應(yīng)該明確免稅。因為我們都知道我們現(xiàn)在一般的投資，我不投資于養(yǎng)老金的資產(chǎn)，我投資于別的，目前沒有資本利得稅，但是現(xiàn)在的個人養(yǎng)老金制度3%其實是包含投資收益的，削弱了稅惠的力度。如果把中國跟OECD其他的國家做一個比較，特別實行EET的國家，那些國家通常是有資本利得稅的，所以它的EET的稅惠力度吸引力是比較大的，所以我說中國目前還沒有資本利得稅，所以我們應(yīng)該明確在領(lǐng)取的時候?qū)ν顿Y收益部分做免稅的扣除，這樣我們的稅惠才發(fā)揮出應(yīng)有的吸引力。

　　2.提高稅惠額度。我也知道之前我們的一些部委希望能夠提高稅惠的額度，但是目前還是12000，12000對于3%繳費這一檔一年只有360塊錢，只有對收入比較高的群體才會有一些節(jié)稅的效果，在這一點上難以很好地調(diào)動這樣一個需求，所以我們需要去適當(dāng)提高。第三個，我們國辦發(fā)的文當(dāng)中，希望未來有一個動態(tài)調(diào)整的機制，來提高稅收抵扣的額度，但是這個動態(tài)調(diào)整機制到底跟誰掛鉤目前不得而知，希望把這個加以明確，這樣未來才能真正實現(xiàn)動態(tài)調(diào)整。

　　3.拓展稅收優(yōu)惠模式。不僅僅只有EET，EET高收入群體有一定的激勵作用，但是對于低收入群體其實沒有辦法享受，所以這個制度的公平性和覆蓋面是很難在EET之下有比較充分的提升，所以我們可能要同時采取TEE的模式。除了稅的模式，財政補貼其實在國外也有很多的實踐，比如德國的里斯特養(yǎng)老計劃，比如澳大利亞鼓勵中低收入群體參加補充養(yǎng)老保障制度，向個人繳費匹配繳費。我們的城鄉(xiāng)居民其實也是這么做的，所以我們需要做一些拓展，來更好地提升制度的覆蓋面以及公平性。

　　第三，建立二、三支柱對接機制。今天上午我們看到一些部委的領(lǐng)導(dǎo)也在講這個問題，我想做一點展開。首先我想說的是二、三支柱的對接，第一個意義就是因為我們第二支柱有些人會離職，離職轉(zhuǎn)移到第三支柱是非常天然的事情，因為這樣可以保護雇員的利益，從美國來講，它是非常普遍的，所以美國的個人儲蓄金賬戶與其說是第三支柱，不如說是二、三支柱的混合體，美國的家庭當(dāng)中擁有IRA的大量含有從401（K）計劃所轉(zhuǎn)來的基金，具體的數(shù)據(jù)我不想展開。我想說的是在中國二、三支柱對接還有另外一層意義，這個意義就是稅優(yōu)政策的對接，現(xiàn)在的第二支柱企業(yè)年金目前覆蓋的人群只有2800多萬，我們有基本養(yǎng)老保險，同時有企業(yè)年金的，目前的占比不到6%，絕大部分人沒有，如果把二、三支柱打通，特別是稅優(yōu)政策打通的話，我想說很多沒有建立年金計劃的可以把稅優(yōu)額度用在第三支柱，或者有企業(yè)年金計劃，但是企業(yè)年金計劃的額度沒有用完的，也可以追加個人養(yǎng)老金，我想在中國談二、三支柱對接還有這一層特殊的意義。

　　重復(fù)一下剛才講的結(jié)論，人口老齡化與養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)改革決定我們有巨大的潛力，但是這個潛力的釋放需要從少數(shù)人的制度變成多數(shù)人的制度，這樣一個政策導(dǎo)向的調(diào)整可能非常地重要。

　　謝謝韓老師。

　　韓克慶：謝謝朱教授給我們做了非常精彩的報告。黨的二十大也提出完善多層次社會保障體系，最近我們也看到個人養(yǎng)老金。朱老師從中美比較的角度對美國的養(yǎng)老金賬戶和中國養(yǎng)老金賬戶做了比較，這里面也涉及到能否把個人養(yǎng)老金作為市場化推進的突破口，也是蔡昉副院長上午講到的哪個輕哪個重的問題，朱老師提出了非常好的政策建議，降低門檻、提高額度、對接二、三支柱等等，都非常有啟發(fā)。

　　下面有請中國社科院世界社保研究中心特聘研究員譚中和。

　　譚中和：謝謝韓教授，謝謝鄭教授的邀請。下面討論的話題可以說接著朱老師的話題，我今天的話題是《建立養(yǎng)老金財富積累機制的幾點思考》。

　　二十大報告專門有一章是第九部分說增進民生福祉，提高人民生活品質(zhì)里面提到了三個方面的大內(nèi)容：收入分配、社會保障體系、就業(yè)，這三個其實是連在一起的。其中有一個很重要的我認為是第一次的表述，是說規(guī)范財富積累機制，這個財富積累機制我認為也包括著養(yǎng)老財富的積累。我下面要討論的養(yǎng)老財富不包括養(yǎng)老的以房養(yǎng)老的其他資產(chǎn)，主要是養(yǎng)老金方面。

　　一、建立養(yǎng)老財富的積累機制非常必要也非常迫切

　　改革開放以來，國家、企業(yè)、居民各方面財富積累非?？?，但是存在的兩方面的問題：一是財富結(jié)構(gòu)，比如居民財富中用于養(yǎng)老的不管跟國際比還是跟內(nèi)部結(jié)構(gòu)比是不合理的。還有一個問題是不同群體間的財富，包括養(yǎng)老財富差異是越來越大的。這里的養(yǎng)老財富主要是養(yǎng)老的資產(chǎn)和現(xiàn)金，這個資產(chǎn)主要是投資的方面。

　　國家統(tǒng)計局公布的2021年居民人均可支配收入超過3.5萬元。但實際上在增長過程中，低收入組、中間組、偏下組共40%的家庭6億多人，年收入為1萬多元，也就是人均每月接近1000元的水平。這是一個總的財富積累。

　　再看養(yǎng)老金的情況，城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老金繳費基礎(chǔ)就是工資，城鎮(zhèn)企業(yè)非私營的單位職工平均工資從2012年4.6萬提高到去年10萬多塊錢，年均增長9.6%，實際增長超過7%。私營企業(yè)人員工資從2012年2.8萬增長到去年6.2萬，年均增長9.1%，實際增長接近6.9%。各省和各地區(qū)的勞動者最低工資標(biāo)準(zhǔn)從2016年到去年，年均增長6.5%。

　　但是看我們的養(yǎng)老金，到去年底參加養(yǎng)老保險超過10億多，只有結(jié)存6萬多億元資金，尤其是城鄉(xiāng)居民的積累是比較少的。包括城鎮(zhèn)職工的參保的一共4.8億人，累計結(jié)存只有5萬億元養(yǎng)老金。

　　今年上半年，全國企業(yè)年金積累基金規(guī)模達到2.76萬億元，但是覆蓋的人數(shù)是非常少的。機關(guān)事業(yè)單位建立的職業(yè)年金規(guī)模大概是將近2萬億。這是總的我們所知道的資產(chǎn)情況。

　　按照我們國家的多層次的養(yǎng)老保障體系可以看到，在號稱三大支柱中，第一支柱資產(chǎn)占71%，這不僅是隨著單位和個人承擔(dān)著較高的費率，同時國家也承擔(dān)著很大的責(zé)任。企業(yè)年金和職業(yè)年金占比不到30%，個人養(yǎng)老金剛剛一個多月，大概1000多萬戶進行了開戶，具體的資金還沒有看到有官方、其他機構(gòu)發(fā)布的數(shù)據(jù)。當(dāng)然，養(yǎng)老保險還有其他的比如面向特困人群的，也就是過去說“五保”家庭、低保、高齡津貼的。實際還有一個類似個人養(yǎng)老金的商業(yè)養(yǎng)老保險、特定養(yǎng)老儲蓄，還有慈善互助等等，但是主要還是中間的這個支柱。所有加起來的養(yǎng)老資產(chǎn)財富也是不足的。

　　清華大學(xué)老齡研究中心的數(shù)據(jù)顯示，退休也好、未退休也好，養(yǎng)老資產(chǎn)占比是比較低的。在養(yǎng)老資產(chǎn)中，基本的養(yǎng)老保險，不管在職還是退休占比都是很高的。

　　二、養(yǎng)老金財富積累面臨矛盾和困難

　　為什么養(yǎng)老金財富積累沒有積累起來？這對我們未來的人口老齡化是不利的。

　　一是養(yǎng)老財富的積累機制不規(guī)范，我覺得不光是不規(guī)范，恐怕我們還缺少，特別是缺少增長機制。各類人員獲得各種養(yǎng)老財富收入的機會不公平，企業(yè)年金這么多年只有少量的企業(yè)和少量的員工參加。稅收調(diào)節(jié)方面也有問題，現(xiàn)在個人所得稅實際演變成為工資稅，我們現(xiàn)在收入是多元化的，除了勞動報酬外，還有其他的技術(shù)、數(shù)據(jù)、信息等等參與了分配，其他的就沒有像勞動報酬工資這樣納入進來，所以導(dǎo)致養(yǎng)老特別是以基本養(yǎng)老保險為例，在一個確定基數(shù)的僅僅看工資性的報酬，但是現(xiàn)在按照工資來衡量的話，拿工資的人都是處于中低收入者的水平。

　　二是不同人群養(yǎng)老財富積累差距不斷擴大。2020年我有項研究是在同一制度，城鄉(xiāng)居民跟職工養(yǎng)老保險沒有可比性，同一制度里養(yǎng)老待遇水平差距非常大的水平。還有很多低收入人群、特困人群、留守農(nóng)民2億多人一直在農(nóng)村。還有很多人年齡偏大，改革開放之初打工的農(nóng)民大概5000多萬又回來。在我們公布的4.8億參加職工養(yǎng)老保險中，發(fā)現(xiàn)2/3的人，大概3億多人月均收入低于8000元，為什么8000元？個人養(yǎng)老金制度如果是按3%稅前扣除，個人養(yǎng)老金三大好處：稅前優(yōu)惠、稅收遞延、領(lǐng)取低稅率，我們發(fā)現(xiàn)8000元以下正好是3%，5000-8000的水平。2/3以上的人，這還是參加了職工養(yǎng)老保險的，收入水平相對固定和較高的，他們對3%顯然是沒有感覺的，所以他只有在領(lǐng)取的時候收益年化達到3.5%以上才有感覺，而要經(jīng)過若干年的時間。所以對于大部分瞄準(zhǔn)的可能就是上邊這個超過1萬塊錢以上的，而這部分是很少的。

　　三、幾點思考

　　一是建立養(yǎng)老金財富積累首先要開源再開源，現(xiàn)在只有國有資本的收益劃轉(zhuǎn)養(yǎng)老金，我們還應(yīng)該再擴一下，像國有資源比如林草湖海土等等把它的轉(zhuǎn)讓和增值的收入拿出一部分轉(zhuǎn)入養(yǎng)老金積累。建立發(fā)行養(yǎng)老保險債權(quán)、發(fā)行養(yǎng)老保險彩票，尤其被征地后的農(nóng)民，農(nóng)民的問題仍然是社會保障需要破解的一大難題。農(nóng)民被征地后，有一部分補償，但是以后土地的增值，比如建工廠、建高鐵再增值部分就沒有他的事兒了，這恐怕是不合理的，要把一部分持續(xù)注入到他的社會保障資金里去。

　　二是調(diào)節(jié)稅收結(jié)構(gòu)，將部分高稅收產(chǎn)品直接劃入到養(yǎng)老基金里。調(diào)整個稅的項目和內(nèi)容。也就是說我說的不能是把個人所得稅演變?yōu)楣べY稅。

　　三是要考慮建立面向城鄉(xiāng)居民和已退休人員的個人賬戶養(yǎng)老金制度。前面說過低收入者根本就無緣，也不感興趣個人養(yǎng)老金制度，我們可不可以考慮像有些商業(yè)保險公司已經(jīng)實行的萬能賬戶有保底，比如3%，在這個基礎(chǔ)上再有浮動的費率，有固定的費率。還有我們現(xiàn)在退休人員可能對這個也不感興趣，因為他不存在稅的問題。我們可以允許子女為法定贍養(yǎng)的父母購買投入這個產(chǎn)生，同時給予一定優(yōu)惠。

　　四是優(yōu)化現(xiàn)行養(yǎng)老保險制度。比如現(xiàn)在機關(guān)事業(yè)單位的財政供款的職業(yè)年金，單位交的部分是計賬，能不能改為實賬，財政要掏錢的。否則只有他轉(zhuǎn)移的時候再給他變實，這樣可能會實際影響到養(yǎng)老保險的財富，改革養(yǎng)老保險繳費辦法，發(fā)揮養(yǎng)老保險的縮小收入差距的作用，改變養(yǎng)老保險中實際上是收入越低的人承擔(dān)了較高的費用，這叫累退現(xiàn)象。還有一條是在很多人失業(yè)過程中，失業(yè)金給交了醫(yī)療保險費，養(yǎng)老保險費就斷掉了，建議修改社保法失業(yè)保險條例，失業(yè)人員不單有失業(yè)金交醫(yī)療保險費，也用于交納養(yǎng)老保險。

　　五是出臺政策允許企業(yè)列支工資總額的一定比例建立補充的養(yǎng)老保險。關(guān)于這點醫(yī)療保險也有，很多企業(yè)已經(jīng)規(guī)定拿出比如工資總額不超過4%建立補充醫(yī)療保險，為什么不可以在職業(yè)年金、企業(yè)年金基礎(chǔ)上再有這么一筆。

　　六是源頭解決部分暫時經(jīng)營困難企業(yè)緩交或者免交養(yǎng)老保險，以及職工的持續(xù)參保問題，通過加大人力資本投入，增強交費能力。

　　七是探索符合新業(yè)態(tài)人員和低收入人群個人養(yǎng)老金制度，采取固定收益的辦法來吸引他們。

　　四、小結(jié)

　　要使每個人養(yǎng)老財富得到積累，這是我們共同富裕的很重要的一個部分，有三個問題要解決：流量、積累、服務(wù)。流量問題是收入問題，積累問題是存量問題，把存量做大。服務(wù)問題是設(shè)計好的產(chǎn)品，還有法律法規(guī)政府的監(jiān)管，以及提供方便快捷的服務(wù)。

　　不正確的地方請大家批評指正。謝謝大家！

　　韓克慶：謝謝譚院長。譚院長剛才從建立養(yǎng)老金財富機制的必要性，又給我們展示了幾個非常有意思的數(shù)據(jù)，我看都是他自己的研究，比方說一支柱占71%，二支柱29%，三支柱實際上還沒有展開。同一制度內(nèi)的基尼系數(shù)很高，非常有意思。譚院長提出要開源再開源，稅收結(jié)構(gòu)要調(diào)整，我也想到，比如說個稅能不能從工資稅轉(zhuǎn)成以家庭的這種征繳單位。我覺得譚院長說得非常地專業(yè)。另外，對于現(xiàn)行養(yǎng)老保險的實賬運行，最后從流量積累服務(wù)三個方面來建立養(yǎng)老金的財富機制，我都非常贊同，也非常受啟發(fā)。感謝譚院長。

　　第三位發(fā)言的是來自華中師范大學(xué)公共管理學(xué)院的孫永勇教授，有請孫老師。

　　孫永勇：謝謝韓教授。很高興有機會在這里跟大家分享一下我在這次養(yǎng)老金報告中分擔(dān)的部分，主要是賬戶養(yǎng)老金計劃運營方式國際比較與借鑒。

　　因為世界很多國家都建立了賬戶養(yǎng)老金計劃，對這個運營方式進行比較，我們知道賬戶養(yǎng)老金計劃有幾個角度可以把它分成幾種類型，用自由度來分、用法律形式分、用計劃成員特征分。不同的賬戶養(yǎng)老金計劃的類型會影響到它的運營方式，為了進行比較，我們就挑選了一些國家的賬戶養(yǎng)老金計劃。比如說美國的退休賬戶，澳大利亞的超級年金，新西蘭的KiwiSaver計劃，智利的強制退休金計劃，還有英國的，還有德國的、瑞典的、新加坡中央公積金。我們挑選的主要涉及到有賬戶的相關(guān)的都把它納入進來。

　　美國的個人退休金賬戶的運營是一個高度市場化的體系，市場中間的各個相關(guān)主體都參與進來，各自承擔(dān)職責(zé)，所以他的治理主體是比較多的，市場化程度也是最高的，政府的監(jiān)管方面，基本上監(jiān)管的強度，管制方面比較少。

　　澳大利亞的超級年金制度一般可以分成四個類型，有行業(yè)基金、公開報價基金、公司基金、自我管理的基金。所有的基金基本上都是在受托人結(jié)構(gòu)下進行管理的，它也是市場化程度比較高的運營模式。

　　新西蘭的計劃是由政府資助的自愿性退休儲蓄計劃，從運營方式上來講仍然是以信托的方式運行，也是由市場化管理公司負責(zé)投資管理的，但是它有稍微強一點的監(jiān)管，政府的介入也稍微大了一點，后面我們在比較的時候會談到這一點。

　　智利的大家都比較熟悉了，它是專門建了私營退休金公司來進行運營。

　　德國的有兩個都比較有特色的，一個是企業(yè)養(yǎng)老金制度，還有一個是里斯特養(yǎng)老金計劃。是2002年根據(jù)《德國企業(yè)養(yǎng)老法》而建立的企業(yè)補充養(yǎng)老保險，實現(xiàn)個人賬戶制。采取的是公司運營，養(yǎng)老基金會、互助養(yǎng)老保險協(xié)會，另外還有兩個比較特殊的機構(gòu)，他們來運營。他們都是需要遵循上市公司的法律規(guī)定，按照公司來運作的。這樣的話它有兩個層面的治理結(jié)構(gòu)，首先有一個理事會，然后有一個董事會，董事會下再設(shè)執(zhí)行委員會，理事會是監(jiān)督董事會的，董事會下面的具體執(zhí)行有執(zhí)行委員會。

　　里斯特計劃也是德國一個比較有意思的計劃，是德國第一個基于個人賬戶向所有人開放的私人養(yǎng)老金計劃，它覆蓋的目標(biāo)群體主要是那些法定養(yǎng)老金支付水平降低而收入受到影響的人，特別是中低收入者、孩子較多的家庭。這樣的話，這個政策設(shè)計就比較有意思，不僅有稅收優(yōu)惠，還有財政補貼。個人養(yǎng)老金制度政府是按人頭給補貼的，前面新西蘭的那個KiwiSaver計劃也是一樣的，也是政府有補貼的，私人養(yǎng)老金計劃，但是政府提供補貼。因為現(xiàn)在中國的個人養(yǎng)老金制度剛建立，人們也在討論補貼的問題，這實際上其他國家有先前的做法。里斯特養(yǎng)老金沒有專門的養(yǎng)老金賬戶，它是在銀行里面有一個銀行賬戶，通過這個銀行賬戶進行合同的轉(zhuǎn)換、接收補貼和退稅等功能，產(chǎn)品供給者多元化，幾乎囊括所有類型的產(chǎn)品管理產(chǎn)品。

　　但是政府是有監(jiān)管的，這個產(chǎn)品你們都可以提供，但是你們的產(chǎn)品需要到我這里來審查，符合了就可以提供你的產(chǎn)品。另外它還有一個，就是關(guān)于投資的回報問題，剛才前面專家也提到了，他有什么理由參加呢？他如果擔(dān)心血本無歸了，他為什么還參加呢？這里有一個投資的名義回報不會負，實際上就相當(dāng)于有一個兜底的規(guī)定。

　　下面一個簡單介紹的就是英國的，英國曾經(jīng)搞了一個自動加入機制，前面有一次養(yǎng)老金報告中間我們談到過這個自動加入機制。為了配套這個自動加入機制專門建了一個國家層面的職業(yè)養(yǎng)老金計劃，怎么運轉(zhuǎn)的呢？是建立了一個機構(gòu)，這個機構(gòu)就叫國家職業(yè)儲蓄信托公司，里面有董事會，有雇主委員會、雇員委員會，下面再設(shè)立各種委員會。在這個委員會下面有首席執(zhí)行官，指揮一個系統(tǒng)進行運營、進行運轉(zhuǎn)。

　　瑞典，大家都知道瑞典是名義賬戶制度，我們國家的基本養(yǎng)老保險個人賬戶實際上現(xiàn)在有一點名義賬戶的樣式，瑞典是怎么解決基金儲備的問題？他是另外建一批，也就是國民養(yǎng)老基金，有第一、第二、第三、第四，有四個國民養(yǎng)老基金，另外還建立有AP6、AP7，也就是說政府專門設(shè)的有AP基金，它的管理就是一種公司管理模式，有董事會。這是一個典型的AP6的運行模式，首先有董事會，董事會下面有風(fēng)險審計委員會，董事會下有總經(jīng)理，管理一個運營的部門。

　　新加坡大家都比較熟悉，新加坡的中央公積金有幾個不同的賬戶，它的運營方式是典型的基金會型，就是高度集中管理，由中央公積金這樣一個機構(gòu)統(tǒng)一負責(zé)，中央公積金局下面實行的是董事會領(lǐng)導(dǎo)下的總經(jīng)理負責(zé)制，基本的內(nèi)部運行圖就是這樣的，董事會里面有主席、副主席、各方代表，下面也是各種委員會。

　　我們把所有的比較一下就會發(fā)現(xiàn)，在美國是高度市場化的，在投資等方面沒有要求選項，也沒有默認選項，大多數(shù)時候人們的投資是有很廣泛的選擇的。在監(jiān)管上仍然是采用原有的監(jiān)管體系，就是多頭監(jiān)管，證監(jiān)會管證監(jiān)會的，保監(jiān)會管保監(jiān)會的，它是比較嚴(yán)格地遵循了謹慎原則。

　　澳大利亞超級年金雖然是一種強制性的安排，政府不參與它的活動，政府也不提供收益保證，但是它在制度規(guī)范和監(jiān)管上比美國要稍微嚴(yán)格一點，它有一系列的專門的政策法規(guī)，它有三個監(jiān)管機構(gòu)。

　　新西蘭我們前面已經(jīng)提到了比較特殊的KiwiSaver計劃，這個是自愿性的，但是政府更多地介入了，它有補貼，有稅收優(yōu)惠，還設(shè)計有默認投資策略，并且還對各種投資組合進行了限制。

　　智利的限制就進一步增強，它是專門的私營養(yǎng)老金公司在運營的，運營的私人養(yǎng)老金公司一般情況下是根據(jù)用腳投票來選擇更換之類的，政府是實行比較嚴(yán)格的監(jiān)管，采取以量化標(biāo)準(zhǔn)為基礎(chǔ)的嚴(yán)格監(jiān)管模式，包括對投資范圍的限制、對投資對象的限制，另外對進入市場的投資產(chǎn)品有一個風(fēng)險評級制度，專門對它進行風(fēng)險評級，讓大家看得到。

　　德國的企業(yè)養(yǎng)老金運營模式是我們剛才講的，典型的是雙層治理結(jié)構(gòu)，理事會是參保職工的代表構(gòu)成，政府力量沒有過度介入，但是強調(diào)運營過程中管理委員會的成員要合格、可靠，適合這項工作。

　　里斯特養(yǎng)老金我剛才提到過了，它也是一個高度市場化的產(chǎn)品。

　　前面都是政府不強力介入的，后面三種是政府強力介入的，就是英國的，只有一個受托人就是國家職業(yè)儲蓄信托公司，為了解決單一壟斷帶來的問題，設(shè)計了四個方面的限制：治理結(jié)構(gòu)、信息等等。

　　而瑞典的名義賬戶制度下的國民養(yǎng)老基金運行實際上是一個封閉型的，它有幾個基金公司，它們也是相互獨立的。

　　新加坡的是由中央公積金局，政府干預(yù)的力度會更強，它的機構(gòu)就是一個獨立的半官方機構(gòu)，而且基金運營監(jiān)督，運營過程中也深受政府影響。

　　前面我們比較了，我們再來看看中國的情況。中國的幾個支柱都有養(yǎng)老金賬戶，第一支柱中我們剛才講了，它是一種信托型的運營模式，第二支柱也是信托型，第三支柱現(xiàn)在基本上應(yīng)該是契約型。中國的賬戶養(yǎng)老金運營在第一支柱中目前來看，面臨有幾個問題，第一個問題是受托人虛化，管理人單一。啥叫受托人虛化？現(xiàn)在的規(guī)定就是地方政府直接把這個錢交給基金理事會來管，管理機構(gòu)只有基金理事會，而委托它管的是地方政府。

　　在第二支柱中現(xiàn)在需要做的很重要的問題就是個人選擇權(quán)的問題，也就是說既然是個人賬戶，你讓個人感覺不到個人的權(quán)利在哪里，這里面一個突出的就是個人選擇權(quán)。

　　第三個是正在弄的個人養(yǎng)老金中的基本問題，什么樣的機構(gòu)是合格的機構(gòu)？什么樣的產(chǎn)品或者什么樣的投資組合是合格的投資組合？我們需要設(shè)定規(guī)定，去篩選合格的投資機構(gòu)，提供合格的投資組合。

　　關(guān)于這幾個問題我們簡單談一下：

　　1.原來我們曾經(jīng)有過省一級的社?；鹄硎聲?，曾經(jīng)嘗試做過這個事，如果我們將來想把受托人做實的話，可以考慮重建省級社?；鹄硎聲?。第二，現(xiàn)在把所有的擔(dān)子都壓在全國社?；鹄硎聲砩狭?，也就是說我們可以想象全國社?；鸨旧硎且粋€戰(zhàn)略儲備金，而我們現(xiàn)在基本養(yǎng)老保險金性質(zhì)和它實際上是不一樣的，所以能不能另外像其他國家一樣建立一個國家基本養(yǎng)老保險基金管理公司？這個問題我覺得可以再討論。像全國社保基金理事會那樣的在某一些方面可以學(xué)習(xí)借鑒。

　　2.投資選擇權(quán)的問題，這個問題已經(jīng)討論了很多，猶豫了很久，主要是有很多條件、很多因素限制了選擇投資權(quán)，我們可以在某些方面做一些探索，就跟我們前面講的有些國家做過一些探索，比如提供默認投資組合，如果他不選我們可以給他有默認投資組合，然后提供合格投資組合，也就是說如果他想選，他不知道怎么選怎么辦？我們可以設(shè)置合格投資組合，劃一個范圍，讓他在中間進行選。

　　3.對于個人養(yǎng)老金制度來講，關(guān)鍵仍然是甄選合格的金融機構(gòu)和設(shè)置合格的投資組合的要求，我們在前面講其他國家也提到了，我們現(xiàn)在已經(jīng)宣布了好多機構(gòu)已經(jīng)進來了，當(dāng)然了，也是甄選了的，但是還是要進一步完善甄選的這些東西。第二個更重要，讓個人養(yǎng)老金參與者怎么選？你得把投資組合設(shè)置好，就跟商場一樣，就跟平臺上的產(chǎn)品一樣，他到那上面可以挑，所以提供給他可挑的對象的時候，我們在前面就得有一系列的設(shè)置，有審查、有挑選，我們把它放在一個平臺上，大家可以到那里選，不然的話又回弄成原來那樣，參與人直接找金融機構(gòu)，一頭霧水，怎么選呢？

　　4.監(jiān)管的問題，從國外的情況來看，比如說美國還用原有的監(jiān)管體系，但是在很多其他的國家實際上是有另外的專門監(jiān)管體系，我們國家目前的情況，理想的狀態(tài)應(yīng)該是可以考慮專門監(jiān)管機構(gòu)，但是比較難。所以可以考慮在中央層面、國務(wù)院層面設(shè)一個協(xié)調(diào)參與的各個機構(gòu)的委員會，也就是說仍然維持現(xiàn)有的各部門協(xié)調(diào)監(jiān)管，但是加強溝通。同時，隨著個人賬戶養(yǎng)老金制度的發(fā)展，專門的監(jiān)管也要加強，你可以在人保內(nèi)部強化監(jiān)管力量，增設(shè)個人養(yǎng)老金監(jiān)管的專門的部門等等。

　　韓教授，我匯報完了，謝謝大家！

　　韓克慶：謝謝永勇教授，孫教授從賬戶養(yǎng)老金各國運營模式的比對，從美國、澳大利亞、新西蘭、智利、德國、英國、瑞典、新加坡不同國家典型運營方式介紹了賬戶養(yǎng)老金的運營，通過比較，我感覺孫教授把握了一條主線，是政府和市場的關(guān)系做了兩個類別的區(qū)分進行討論，應(yīng)用到對于中國的對策，提了很多對策，建立省級的社?；鹄硎聲@是我印象比較深的。除了社保基金理事會外，目前的主體還是社會保險的各級的經(jīng)辦機構(gòu)或者稅務(wù)機構(gòu)進入的財政專戶這塊，這塊怎么跟社?；鹄硎聲[。我受到啟發(fā)比較大的是賬戶養(yǎng)老金的運營受市場成熟化程度影響非常重要，第二是在制度內(nèi)部的關(guān)系，還是回到蔡昉研究員說的誰輕誰重，包括發(fā)展順序誰先誰后，一支柱、二、三支柱之間輕重、先后問題也非常重要。感謝永勇教授帶來的精彩發(fā)言。

　　下面有請對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)保險學(xué)院教授孫守紀(jì)老師。

　　孫守紀(jì)：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位老師、各位專家：

　　向大家匯報一下賬戶養(yǎng)老金涉及的管理費用的問題。這對于完全積累制的養(yǎng)老金來說，在繳費、投資風(fēng)險確定的情況下，管理費用是決定養(yǎng)老金積累金額的核心因素。哪些因素決定或者影響管理費用？

　　大家看圖，當(dāng)管理費用占資產(chǎn)比例為0.5的時候，在一系列假設(shè)下積累下來，退休的時候基金管理費用占基金總額是11%，如果投資管理費用提高到1.5，管理費用占基金總額30%。一個點看起來不是很顯著，但是積累30年、40年就非常關(guān)鍵了。所以如何降低管理費用可以看理論怎么說的。

　　分成兩個學(xué)派：

　　新古典經(jīng)濟學(xué)的觀點是認為市場化競爭讓消費者選擇是降低管理費用最有效手段，所以要給予參保者更多的選擇權(quán)，金融機構(gòu)相互競爭，理性的投資者總能夠選擇管理費用最低的。但是這可以用一價定律來描述，但是一價定律的實現(xiàn)需要很多條件。在現(xiàn)實生活中有各種阻礙因素，認知不足、追逐歷史回報率、收縮成本，以及一些營銷的偏差等等個人行為偏差導(dǎo)致的管理費用比較高，難以實現(xiàn)降低管理費用的目標(biāo)。

　　行為經(jīng)濟學(xué)提出每個人是有限理性的，有限自控能力的，普遍存在惰性、拖延。這時候分散化市場競爭并不能夠必然降低管理費用，而在市場競爭基礎(chǔ)上，適當(dāng)通過采取集中化的管理，反而能夠有效降低管理費用，他們也提出了一些具體措施，比如自動加入、提高參保率、實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟。二是給出有限選擇權(quán)。三是默認投資。四是賬戶集中化管理，通過規(guī)模經(jīng)濟實現(xiàn)管理成本比較低。賬戶集中化管理也可以和金融機構(gòu)談判的時候有更高的溢價權(quán)，采取批發(fā)式的委托投資管理，也有利于降低管理成本。這是理論上兩個不同的觀點。

　　國際的經(jīng)驗是對于如何降低管理費用可以從兩個維度看：參保強制程度、集中化管理的高低程度。參保強的程度對管理費用影響不是很大，集中化管理程度對管理費用影響非常突出的，比如說澳大利亞超級年金是強制參保的，但是分散化市場競爭的，管理費用比較高。德國里斯特也是分散化市場競爭的，雖然是自愿性的，但是管理費用也比較高。和管理費用比較高的相比是集中化程度比較高的，比如瑞典的積累制養(yǎng)老金、英國NEST、玻利維亞個人養(yǎng)老金都采取集中化管理模式，導(dǎo)致管理費用比較低。

　　澳大利亞我們比較熟悉了，完全市場化競爭的，1991年開始建立的，受到當(dāng)時新自由主義思潮的影響。但是澳大利亞這是業(yè)內(nèi)共識，管理費用非常高的，受到廣泛詬病。比如2004年初期金額是7000億美元，成員繳費6500，投資收益是3780億，但管理費用大概1580億，占投資費用一半左右。和OECD國家比，澳大利亞年金費用率是OECD國家平均值的兩倍，非常高的。背后原因是什么呢？核心是因為它這個制度設(shè)計分散化管理核心是希望通過市場化競爭來降低管理費用，但是無論從個人角度說，因為個人的惰性、信息不透明，很多參保人并不關(guān)心管理費用，沒有意識到管理費用對最終權(quán)益的影響，這是從個人角度。從雇主角度，很多時候雇主選擇默認基金有重要影響力，但是雇主對管理基金的費用關(guān)注也不是很多，他往往關(guān)注其他方面的利益。三是管理機構(gòu)提供了宣傳特別多，收費不透明阻礙了進一步降低管理費用。四是監(jiān)管資源不足也是一個原因。

　　德國里斯特費用也非常高的，可以和瑞典做比較，選了幾個不同產(chǎn)品，可以看到高回報率情況下，里斯特這三個產(chǎn)品管理費用占比達到30%，還有高達40%。瑞典AP7管理費用占比只是6.4%。如果把管理費用占總金額比例換成收益率的話，德國里斯特很多養(yǎng)老金相當(dāng)于降低了收益率1.37個點，收益率每年降低1個點，30年、40年就影響很大了。在低收益率回報情況下，結(jié)論也是類似的。里斯特養(yǎng)老金有財政補貼，但是不知道的是很多時候他們收取的管理費用往往大大超過財政補貼，政府財政補貼變成了對管理機構(gòu)的管理費用的補貼。為什么費用這么高呢？一是產(chǎn)品費率非常復(fù)雜，不透明。二是里斯特養(yǎng)老金60-70%是保險公司提供的，保險公司設(shè)計產(chǎn)品的時候往往采取了比較高的預(yù)期壽命，導(dǎo)致個人領(lǐng)取權(quán)益比較低，德國精算學(xué)會比統(tǒng)計學(xué)等等都要高很多。三是監(jiān)管政策更多向保險公司讓利，比如以前利差、費差、死差收益分配給個人，但是2005年之后把比例改變了，90%利差分配給個人，費差利潤50%歸公司，死差是保險公司可以獲得25%，相當(dāng)于監(jiān)管政策更偏向保險公司。四是產(chǎn)品設(shè)計比較復(fù)雜，競爭不充分，信息披露不充分。

　　再看幾個正面的例子，主要看瑞典的。瑞典有AP1-AP4，我們重點看AP6，它主要是對適當(dāng)積累制的管理，費用是比較低的，前面有和德國的比較，如果看歷史數(shù)據(jù)它也非常低，管理費用占比不超過0.27，3%，從歷史來看是不斷下降的，隨著資產(chǎn)規(guī)模的下降，管理費用由于規(guī)模經(jīng)濟的實現(xiàn)，呈現(xiàn)下降的趨勢非常明顯的。瑞典AP7為什么管理費用比較低呢？一是它屬于第一支柱的基本養(yǎng)老保險，強制參保，規(guī)模經(jīng)濟比較明顯。二是有限投資宣傳權(quán)，由AP7負責(zé)管理，默認基金，除了默認基金還有5類基金可供選擇。三是默認基金采取目標(biāo)日期基金形式，采取被動的投資管理模式也降低了管理成本。四是集中賬戶管理。五是批發(fā)式的委托投資管理。使得養(yǎng)老金管理局是市場唯一的招標(biāo)方，和基金公司談判的時候具有很強的溢價能力。

　　它有非常獨特的管理費用的返回制度，對折扣率有明顯上限下限規(guī)定，在一定條件下還要把管理費用返還給基金。做了簡單統(tǒng)計，據(jù)2015年統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，養(yǎng)老基金管理公司收的費用是62億克朗，其中42億克朗返還給基金公司，使得參保人的收益增加了15-20%。類似的像NEST管理費用也非常低，是0.3%。美國聯(lián)邦政府TSP管理費用更低，核心是集中化管理模式有利于降低管理費用。

　　具體到中國的強調(diào)比較多的個人賬戶養(yǎng)老金，現(xiàn)在也處在試點階段。目前看到我們采取的試點階段還是分散化競爭模式，這種模式對降低管理費用幫助不大，我們也提一些建議，可以采取集中化的管理模式，有幾點：

　　一是自動加入。如果回顧過去20年養(yǎng)老金領(lǐng)域最重要的學(xué)術(shù)貢獻或者學(xué)術(shù)突破的話，可以說自動加入相關(guān)的研究是可以排在排行棒第一名的。再回顧過去20年養(yǎng)老金改革政策實施比較成功的制度，自動加入的制度實施也是影響力比較大的。對個人養(yǎng)老金自動加入機制是非常重要的提高參保率的影響因素，除了自動加入外，還有一些相關(guān)的激勵措施，提醒提示、養(yǎng)老金規(guī)劃、宣傳、參保補貼等等一些有效措施。還可以采取默認遞增的參保繳費率和繳費金額。

　　二是有限投資選擇權(quán)。

　　三是自動加入必然和默認投資基金相匹配的，很多人可能不做出選擇，就需要默認基金。這時候構(gòu)建中國投資選擇框架，核心是有限選擇權(quán)，以此來提高選擇效果，降低管理費用。

　　四是集中制的賬戶管理的好處有幾方面：實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟、降低賬管費用，還可以通過溢價降低投管費用，還便于政府的監(jiān)督、稅收優(yōu)惠的落實、補貼的落實。還有利于打通二、三支柱的聯(lián)系。還有集中化賬戶管理可以充分利用現(xiàn)有基本養(yǎng)老保險的經(jīng)辦能力，通過這樣的方式也可以降低管理成本。

　　五是批發(fā)式委托投資，如果是賬戶化集中管理的話，這種投資的委托會有更好的溢價權(quán)。

　　六是前面五項制度落實需要一個載體，這個載體可能是建議國家級綜合性公共管理平臺，這個平臺是綜合性平臺，是賬管平臺，也是投管平臺，還是領(lǐng)取的平臺，也是兼容二支柱的平臺，也是宣傳教育的平臺，也是一個監(jiān)管的平臺。

　　中國個人養(yǎng)老金的發(fā)展面臨三個最核心的矛盾：非強制性與參保意愿、繳費能力與繳費要求、精算公平與縮小養(yǎng)老金，這三個矛盾不能很好克服就不能利于個人養(yǎng)老金的長期發(fā)展。繳費要求和繳費能力從供給端需要建立低成本的、綜合性的養(yǎng)老金管理平臺提供低成本的養(yǎng)老金產(chǎn)品。需求端通過自動加入來擴充需求。精算公平與縮小養(yǎng)老金差距不能僅僅寄托于第三支柱，要從三個支柱、多層次角度解決。

　　我就簡單講這么多，不對的地方請大家批評指正。

　　謝謝！

　　韓克慶：謝謝守紀(jì)教授，守紀(jì)教授從理論分析到國際經(jīng)驗、到制度設(shè)計全面闡釋了賬戶養(yǎng)老金管理費用的問題，這也是我們要發(fā)展第三支柱、發(fā)展個人賬戶養(yǎng)老金需要聚焦的問題，講得非常好，提出了很有價值的政策建議，把有效市場和有為政府結(jié)合起來，進行集中化的賬戶管理，創(chuàng)辦或者創(chuàng)建國家級的管理平臺，非常有意義、非常受啟發(fā)，內(nèi)容也非常豐富。謝謝孫教授。

　　接下來兩位發(fā)言者都是鄭老師核心團隊的成員，一位是張盈華研究員，一位是高慶波研究員，首先請張盈華給大家作報告。

　　張盈華：謝謝韓老師。大家下午好！很高興又在一年一度的盛會和大家見面。我這次匯報的主題是從一個特殊群體——零工經(jīng)濟的勞動者，通過賬戶養(yǎng)老金的制度完善這樣一個特殊群體有效覆蓋的一些思考。

　　零工經(jīng)濟從國際看，它是一個界定，國內(nèi)也有像靈活就業(yè)、平臺經(jīng)濟從業(yè)人員、平臺經(jīng)濟勞動者，還有新就業(yè)形態(tài)等等。有很多概念是相重疊的，但是它們有一個共性就是去雇主化。在去雇主化這樣一個情況下，怎么能夠解決對他們的有效覆蓋？我想賬戶是一個很好的載體。我想從這個角度給大家分享一下我的一些思考。

　　我們國家的個人賬戶在三個支柱里面都有體現(xiàn)，但它們的功能是不一樣的，在第一支柱個人賬戶目前有很多爭議，主要是在個人賬戶的定位上。比如說在上世紀(jì)80年代的時候，曾經(jīng)就有過地區(qū)試點個人賬戶，比如說海南采取“大統(tǒng)籌、小賬戶”的方式，深圳采取的是“小統(tǒng)籌、大賬戶”的方式，這兩個試點后來被采納的是一個，相當(dāng)于是一個中間模式，我們在1997年的時候，按11%的費率來界定第一支柱的個人賬戶，后來在2001年因為要做實，就縮小了做實的比例，個人賬戶的劃入費率是8%，一直持續(xù)到現(xiàn)在。有一個很大的特點，是他們對個人賬戶的屬性劃分是不一樣的，海南幾乎把個人賬戶看作是私有的，所以要做小，而深圳認為它是基本險中的一個部分，承認它是一個公共屬性，盡管它是大賬戶，但是它是一個公共的。關(guān)于它是私有的還是公共的，學(xué)界其實是有不同看法的，到現(xiàn)在也沒有形成一個統(tǒng)一的共識。

　　在1999年財政部的一個報告里面曾經(jīng)提到過，說基本險的個人賬戶余額是不可繼承的，實際上也是在認可它的公共屬性，因為它要共濟。但是有很多學(xué)者提到說個人賬戶的空賬實際上是在挪用個人儲蓄性資產(chǎn)，認為個人賬戶是強制性的私人養(yǎng)老金，可以劃入到第二支柱或者第三支柱等等這樣一些看法。對于個人賬戶不同屬性的認知，實際上是決定了大家在研究第一支柱個人賬戶的時候?qū)τ谒囊?guī)模大小、去留問題，是虛賬還是實賬等等，大家的出發(fā)點就不一樣。

　　我們一直在考慮用名義賬戶這種給付的計發(fā)辦法來改善我們的第一支柱的個人賬戶，用它的自平衡機制來改善這種個人賬戶，實際上就是認可它是一種公共屬性的，對于這樣一種認知也就決定了個人賬戶能否劃入到第二或者第三支柱的一個基本的前提。早晨我們也聽到有建議說把個人賬戶的一部分劃入到第二或者第三支柱去做實我們的私有的個人賬戶，就是第二、第三支柱，有合理性，但是也需要認真一點，目前我們國家的第一支柱，也就是公募養(yǎng)老金個人繳費只有8%，單位繳費長期以來是20%，現(xiàn)在降到16%，即使降到16%，雇主的繳費依舊是雇員繳費的2倍，這和很多國家的繳費比例是不太一樣的。有的國家是一半一半，有的國家是甚至于雇員繳費比例更高，大多數(shù)國家至少雇主是承擔(dān)了2/3的繳費，雇員還要承擔(dān)1/3的繳費，我們國家如果把個人的繳費部分從第一支柱劃走的話，實際上相當(dāng)于弱化了個人在第一支柱的繳費責(zé)任，這是一個有待進一步討論的學(xué)術(shù)問題。

　　在第二支柱里面，我們一直關(guān)于第二支柱的定位，它的這種理念還是有一些困擾，有一些困境，是什么呢？是因為第二支柱的企業(yè)年金的起源是從企業(yè)補充養(yǎng)老保險這個身份出現(xiàn)的，我們在上世紀(jì)80年代、90年代探索企業(yè)補充養(yǎng)老保險，當(dāng)然它是由于國企改制，由于養(yǎng)老保險制度的改變，出現(xiàn)了降低企業(yè)責(zé)任，降低政府責(zé)任，所以那個時候建立企業(yè)補充養(yǎng)老保險的前提就是企業(yè)有能力、有意愿自愿建立，所以在最初的一些研究，甚至認為我們在基本險替代率比較高的情況之下是可以不用考慮擴大企業(yè)年金規(guī)模的。在2001年的時候，我們那個時候有將近6%的單位，非私營單位的就業(yè)人員實際上是加入到了企業(yè)年金的，現(xiàn)在這個比例已經(jīng)提高到了25%，但是在基本險的參保人數(shù)里面，我們這20多年，實際上它的比例提高并不是很明顯，從2001年的不到5%提高到現(xiàn)在不到9%，從這樣一個比例我們可以看出，實際上這20年大量的參加企業(yè)年金的依舊是以非私營單位就業(yè)人員為主，這樣一個制度實際上是對私營單位或者說今天說的零工經(jīng)濟人員并不是很有包容性。

　　在企業(yè)年金制度建立的時候，2004年試行辦法出臺的時候，有一個重要的政策規(guī)定，就是加入企業(yè)年金的前提必須要加入到基本險，這樣的話就是把第一支柱和第二支柱捆綁起來，加入第二支柱必須要以加入第一支柱為前提，不僅要加入，企業(yè)還要按時足額繳費，這對于很多有意愿想要加入的中小企業(yè)或者是個人來說，它是有一定的困難的，或者是有一定的制度上的限制，這是需要我們?nèi)タ紤]的一個問題。

　　在第三支柱上面，關(guān)于個人養(yǎng)老金的定位是一個補充式的還是一個替代式的，如果是一個補充式的，疊加福利，提高它的待遇保障，世行專家曾經(jīng)也是將第三支柱或者叫第三層次，認為它是高收入者獲得更高收入替代的一種制度安排。但是如果要是這樣的一種制度安排的話，前提必須要有第一支柱和第二支柱的保障，然后在上面再累加，這對于我們今天說的零工經(jīng)濟從業(yè)人員來說也是存在著一定的困難的。所以個人養(yǎng)老金的這樣一個賬戶是否應(yīng)該是一個疊加的屬性，在制度設(shè)計上面是否把它看作是更高的收入保障的一種追求，還是需要重新考慮，至少從層次角度考慮，也應(yīng)該從支柱角度考慮，這樣我們才能把零工經(jīng)濟的人群納入進來。去年中國勞動學(xué)會有一項調(diào)查，顯示被調(diào)查者里面有超過1/3的月收入是低于5000的，是不夠個稅標(biāo)準(zhǔn)的。還有近一半的是在5000-7000元的范圍，如果把這樣的零工經(jīng)濟從業(yè)納入有能力繳費、可保障的群體，或者三支柱體系有效覆蓋的這樣一個群體里面，我們現(xiàn)在必須要考慮他們的這樣一個繳費的能力、繳費的意愿以及制度的包容性問題，如果他們沒有力量參加第一支柱，又沒有一個雇主參加第二支柱，當(dāng)然他就沒有意愿參加第三支柱，所以第一支柱過高的替代率、第二支柱的雇主化的這樣一個要求，可能就擠出掉了第三支柱的發(fā)展。這是一個關(guān)于三支柱的認知。

　　對于零工經(jīng)濟如何參保也有很多國外的探索，我這里列舉了一下，也寫在了報告里面，比如自主加入且自主責(zé)任。英國在引入自動加入機制的時候就認為個人是對個人的繳費負有全部責(zé)任的，個人對你增加養(yǎng)老儲蓄是負有全部責(zé)任的。還有一些國家是強制注冊的，比如說烏拉圭，他們允許這些零工經(jīng)濟人員在他們的手機App上注冊為個體工商戶，平臺企業(yè)不去承擔(dān)這樣一個雇主責(zé)任，你自己可以去繳費，這個是強制注冊的手段。還有用合同約束雇主責(zé)任，比如說南歐國家，像西班牙、意大利，他們明確這種Uber司機和平臺具有雇員雇主關(guān)系，所以對雇主責(zé)任是通過合同或者法律來約束的。還有一種是使用者付費，就是你在購買這種東西的時候要多付一部分錢，作為零工經(jīng)濟從業(yè)人員參保繳費的費用來源，相當(dāng)于誰是購買者誰來承擔(dān)這樣的雇主繳費責(zé)任，當(dāng)然他不是雇主。還有一種是按單自動扣繳及由平臺企業(yè)配比繳費或者分擔(dān)籌資責(zé)任的。這也是國際勞工組織所倡導(dǎo)的方式，還拉美國家的方式。

　　這些國家的這樣一些探索對我們考慮零工經(jīng)濟人員參保也好，他的保障也好，都是有啟發(fā)的，至少有一點啟發(fā)，就是賬戶的這樣一種載體是很有用的，不管是強制的也好，自主的也好，不管是使用者付費還是雇主匹配付費，都是通過賬戶這種方式來實現(xiàn)大家的這樣一個資金的匯總，實現(xiàn)參保資金的來源。這是一個啟發(fā)。

　　我們國家零工經(jīng)濟者如何去參保？如何去納入到這樣一個多層次、多支柱的養(yǎng)老保險體系里面？需要了解零工經(jīng)濟從業(yè)人員的就業(yè)特征。國家信息中心公布的共享經(jīng)濟發(fā)展報告里面提到，2020年我們依托互聯(lián)網(wǎng)就業(yè)人數(shù)8000多萬，其中僅滴滴平臺就1000多萬，但是他們的認勞率都非常低，就是沒有什么勞動合同，很多零工經(jīng)濟人員認為他收入不穩(wěn)定，所以是斷保的主要原因，這是他們工作的特征。如果把零工經(jīng)濟也納入到整個多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系里來考慮的時候，可以看到，如果將他們納入進來是有多重好處的，對個人而言可以平滑生命周期的消費；對于社會來說，可以避免收入保障風(fēng)險聚集，因為很多零工經(jīng)濟人員都是參加的居民保，居民保一旦他們退休的時候，他們的待遇將會和職工保中間的基尼系數(shù)可能會非常大。而這種差距可能會成為將來社會的一個新的收入不平等的問題，或者是一個火藥的點，一個爆發(fā)的點。對于整個經(jīng)濟來說，將就業(yè)人數(shù)越來越多、規(guī)模越來越大的零工經(jīng)濟也納入到我們的這種保障的體系里面，可以避免他們的就業(yè)歧視或者就業(yè)排斥，職業(yè)身份的這種排斥。比如說網(wǎng)約車司機和出租車司機這兩大群體天然的對立，就是因為一個繳社保、一個不繳社保，一個是正規(guī)的，一個是不正規(guī)的，一個是有雇主、有平臺、有靠山的，一個是完全靠自己的，這兩類群體這種身份的不同、成本的不同，也就導(dǎo)致他們競爭中間并不是平等的，出現(xiàn)了很多職業(yè)的排斥或者身份的排斥。對于我們這兩類群體之間的磨合，邊界給它模糊化，實際上有利于經(jīng)濟形態(tài)的融合。

　　最終我提一些建議，怎么去發(fā)揮賬戶養(yǎng)老金的制度效能對于零工經(jīng)濟人員的包容性？首先我有一個認知，消費型的福利過大就相當(dāng)于竭澤而漁，高福利國家只給你發(fā)錢，躺在福利上，收入關(guān)聯(lián)性的福利可能只是授之以魚，讓他有退休后的保障，但是資產(chǎn)性的福利是讓大家有一個不斷增值的機會，所以應(yīng)當(dāng)考慮把零工經(jīng)濟也納入到資產(chǎn)性的福利制度里面，讓他們有資產(chǎn)、有養(yǎng)老的資產(chǎn)，而不僅僅是有一個將來收入的保障，基礎(chǔ)的保障。

　　我們看一下我們國家三個支柱之間的關(guān)系，在1997年的時候，當(dāng)時統(tǒng)一養(yǎng)老保險制度目標(biāo)替代率是58.5%，這個大家都知道，個人賬戶要承擔(dān)38.5%的目標(biāo)替代率，到2005年目標(biāo)替代率提搞上去了，到59.2%，但是個人賬戶承擔(dān)的目標(biāo)替代率降到24.2%。之所以確定這樣一個目標(biāo)替代率是考慮到我們要把當(dāng)時比較高的替代率，尤其是1997年制度剛建的時候，那個時候平均替代率是超過80%的，80%的第一支柱替代率降下來實際上是為第二、三支柱留下空間的。到現(xiàn)在確實是降下來，可是我們的這種降下來是一種被動的，是由于養(yǎng)老金的增速沒有工資增速快而產(chǎn)生的這種被動結(jié)果，并不是我們提前提早讓利出來給第二、三支柱，所以，我們現(xiàn)在替代率降下來了，第二、三支柱也沒有得到很好的發(fā)展，第一支柱的擠出對于第二、三支柱的發(fā)展是非常不利的，因為它的替代率比較高，相對來說比較高，沒有讓渡出這樣一個空間，或者說讓參保人更多地依賴在了第一支柱上面。這是我們目前的問題。

　　對于這三支柱，我們要考慮要進行一種探索，我認為應(yīng)該是一種系統(tǒng)觀的探索，不能單說第二支柱，也不能單說第三支柱，我們要把一、二、三支柱放在一起。所以有一個大膽的想法，如果第一支柱的替代率不降下來，第二、三支柱是發(fā)展不上去的，從長遠考慮來說，第一支柱的替代率可能要加速降低。第二支柱的壯大，在考慮自動加入的時候，還要了解中小微企業(yè)的需求，因為我們現(xiàn)在自動加入一定是面向的是這一撥群體，而不是大型企業(yè)，大型企業(yè)已經(jīng)納入進來了，所以要考慮中小微企業(yè)的需求，要從多層次需求的角度設(shè)計多層次的自動加入機制。對第三支柱來說，除了一個億的納稅個個體，我們要把他們納入進來，還要考慮未來我們還有一些沒有在這個納稅群體里面，那些零工經(jīng)濟人員，那些低收入的，相對低收入的零工經(jīng)濟人員應(yīng)該用什么樣的差異性的政策引導(dǎo)措施將他們引入到這樣一個制度里面。

　　所以賬戶一定要設(shè)計好，如果設(shè)計不好就可能成為第一支柱的個人賬戶，有人說它是新瓶裝舊酒，因為現(xiàn)在第一支柱的個人賬戶完全和繳費年限掛鉤，就相當(dāng)于計劃經(jīng)濟的時候是以工齡掛鉤的退休制度，沒有改變計劃經(jīng)濟的這樣一種習(xí)慣思維，這種路徑依賴依舊是存在的，不僅缺乏這樣一種公平，也沒有效率，比如說它又是一個公有的公共的資產(chǎn)，但是它又可以被繼承，又缺乏這樣一種激勵的參保，如果制度設(shè)計不好的話，將來可能會要，我認為可能必然這個第一支柱的個人賬戶是要進行改革，甚至是要重塑的。第二、三支柱產(chǎn)權(quán)是比較明晰的，但是賬戶的效率還沒有發(fā)揮出來，比如說怎么把儲蓄變成資產(chǎn)？怎么讓它更便于攜帶？怎么能夠適度？我大概粗略地算了一下二、三支柱，我們國家的稅優(yōu)力度已經(jīng)不亞于美國401（K）和IRA合在一起的稅優(yōu)力度，為什么我們不能撬動大家去參與呢？就說明我們這種稅優(yōu)的制度和我們的參與人群之間還應(yīng)該有一個更好的匹配性，如何增強二、三支柱賬戶的吸引力等等都是需要市場和政府的智慧的。

　　最后提一點建議，關(guān)于零工經(jīng)濟或者平臺企業(yè)的勞動者參保，首先我們認為平臺，我說的是平臺，就是2021年當(dāng)時界定的，三分法界定的第二類群體，他們沒有辦法確立勞動關(guān)系，但是又和平臺有一定的被管理的這樣一種關(guān)系的時候，我認為平臺企業(yè)，至少這樣一種群體，他是非雇主，但是應(yīng)當(dāng)有責(zé)的，可以承擔(dān)一部分繳費或者是匹配繳費，幫助這些騎手也好，快遞員也好，去參與到第二、三支柱，甚至第一支柱，如果我們的制度是包容他們的話，這些企業(yè)非雇主，但是有責(zé)任去匹配繳費。另外，我們的參保要更加靈活，既然你面向的是靈活就業(yè)的群體，參保要靈活，要有一些零星收入、按單收入，而不是按月繳費的方式，可以用后臺管理的方式，比如零星扣款，但是按月去匯繳到財政專戶、社保專戶里面，等等這樣方式方法的創(chuàng)新上來包容我們的零工經(jīng)濟，要考慮到賬戶養(yǎng)老金的流動性訴求，之所以大量的儲蓄變不成養(yǎng)老金資產(chǎn)，就是因為養(yǎng)老金資產(chǎn)腰背鎖定到退休，對于很多具有流動性訴求比較高的群體來說，我們中國人不光自己花錢，我們還要對家人、給子孫后代都要花錢，這個流動性的訴求非常高，要考慮賬戶的鎖期要適度，要有限地可以去提取，在有條件的情況下可以去提取，并且有一些歸還的要求和不按時歸還的懲罰，這樣適應(yīng)零工經(jīng)濟人群的需求，讓我們的賬戶更有吸引力，打造零工經(jīng)濟友好型的多層次、多支柱的養(yǎng)老保險體系。

　　以上是我的分享，不對之處歡迎大家批評指正，謝謝。

　　韓克慶：謝謝張盈華老師，張盈華老師從定位模糊、理念之困、認知偏差分別闡釋了一、二、三支柱目前個人賬戶的相關(guān)問題，同時以零工經(jīng)濟如何參保作為個案，對賬戶養(yǎng)老金的完善提出了很多有價值很有啟發(fā)意義的想法，比如系統(tǒng)探索、適當(dāng)提高二、三支柱在養(yǎng)老金中的替代率，思路非常清晰，提出了很多有意思的研究課題。謝謝。

　　下面有請中國社科院世界社保研究中心執(zhí)行研究員高慶波。

　　高慶波：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓：

　　大家下午好！

　　很高興有機會和大家分享一下我個人的一點感悟。領(lǐng)到任務(wù)的時候想和大家分享一些類似于雜談的東西，因為我預(yù)期到很多東西前面各位已經(jīng)講到了。我的主題想從認知偏差談起，做下前景展望。

　　內(nèi)容包括三部分：認知偏差是什么、多層次體系中的目標(biāo)定位、最后做前景展望。

　　為什么會有這樣的東西？今年4月份的時候7號文發(fā)了，咱們國家從1991年提出來的多層次養(yǎng)老保險制度的目標(biāo)到今年4月份制度真正意義上的框架才算是確定，7號文做了很大的變化。從1991年提出多目標(biāo)層次以后，1995年的時候，套用世行說法是第一支柱公共養(yǎng)老金制度基本提出，1997年算是正式確立。第二支柱2004年已經(jīng)確立了，企業(yè)年金制度，2015年、2016年加了職業(yè)年金，采用同樣框架體系。第三支柱就比較困難了，一直到有稅收優(yōu)惠的制度試點是到2018年開始出現(xiàn)在我們面前。我剛才標(biāo)的時候它真正的意義是什么呢？第一次引入了EET模式，因為在各界很多年一直呼吁引入EET。所謂EET就是三個環(huán)節(jié)：購買一個環(huán)節(jié)、持有一個環(huán)節(jié)、領(lǐng)取一個環(huán)節(jié)，每個環(huán)節(jié)是否免稅，在最后一個環(huán)節(jié)收稅的時候，各界一直在呼吁，有很多文章介紹了優(yōu)勢，2018年這個引進來了。但是當(dāng)時有兩個非常大的限制：一是僅限于商業(yè)保險公司。二是它是依托于企業(yè)的制度，必須有企業(yè)單位參加參保，7號文是什么樣的變化呢？一是范圍大了，稅優(yōu)模式還是采取EET，但是稅收優(yōu)惠幅度從7.5%變成3%。二是不再僅限于商業(yè)銀行，銀行、理財公司進來了，一個非常明確的事情它不依托于企業(yè)了，因為它要求的是只要你參加了基本養(yǎng)老制度，兩種哪種都可以，換句話說它把依托于企業(yè)的限制拿掉了。最后有一個新的東西就是在企業(yè)年金制度里缺失的個人選擇權(quán)加進來了。

　　在這樣背景下，我看到了很多特別樂觀的預(yù)期，那時候想到一個問題，就是我們在討論第三支柱也好，討論個人養(yǎng)老金制度也好，我們可能有很多大家都很熟悉但卻被經(jīng)常忽略的問題，從平均預(yù)期壽命談起。過去很長時間里，無論第二支柱期間，還是誕生之前，包括到現(xiàn)在，這20余年間，關(guān)于各種類型賬戶制度規(guī)模預(yù)測的文獻很多，通常切入點有：一是國際比較，國際是水平，中國是什么程度，做個比較。二是談當(dāng)前制度缺陷，當(dāng)前制度存在什么問題，怎么完善。三是從人均預(yù)期壽命。大家來看澳大利亞精算署的生命表中，澳大利亞精算署在2010-2012版里面關(guān)于預(yù)期壽命做了特別明確的總結(jié)，反思了在過去125年間，他們到底因為忽視率死亡率改善造成了多少預(yù)測偏差，澳大利亞生命表最早是在這里，1895年的時間，當(dāng)時預(yù)期壽命是45，再往后看，假設(shè)這個人活到了45歲以后，排除掉各種計算誤差，我們當(dāng)然零歲預(yù)期壽命和特定年限的預(yù)期壽命不一樣，但是剔除掉這個誤差之后，澳大利亞精算署得出的結(jié)論是整整低估了6年以上，大概6.8歲是被低估的。那中國預(yù)期壽命，我們并沒有那么漫長的人口統(tǒng)計，這是2001年五普平均預(yù)期壽命71.4歲，2010年74.83歲，2020年77.93歲，大概每10年提升3歲左右，這樣的估計偏差是人口學(xué)界里不會被忘記，但是在我們做養(yǎng)老分析的時候，這是常常被忽略掉的一個東西。而公眾的時候做預(yù)測的就是另外一個更核心的問題，我們在各界做預(yù)測的時候，學(xué)界也好、政府也好，它看到的是滯后的數(shù)據(jù)，而公眾的認知滯后的幅度就更大。我在這里沒有列一個文獻，我記得在2011年的時候，世行豪斯曼先生總結(jié)了OECD的經(jīng)驗，里面有一個結(jié)論說盡管20世紀(jì)90年代的時候，OECD國家已經(jīng)老齡化現(xiàn)實存在非常嚴(yán)重了，但是人們認識到老齡化的現(xiàn)實存在是在20余年以后。在我們這個領(lǐng)域人非常熟悉，那時候只要一提起哪個國家要宣布提高退休法定年齡了，伴隨的新聞基本上哪國群眾上節(jié)抗議了，這就是實際就是一個非常重要的事情，就是老齡化的現(xiàn)實存在一方面被低估了，但另一方面公眾對它的認知又嚴(yán)重滯后于真實水平，而這個制度本身是基于公共個人的認知來實現(xiàn)的。

　　我們經(jīng)常會說的一句話是意愿是行為的前因變量，那么認知決定意愿。每個人在符合他的認知水平里做出決策的時候，出現(xiàn)滯后是非常難以避免的。

　　從這個話題延伸出去，另外一個主題是我們經(jīng)常會包括一個制度的時候忽視另外一件事就是資金其實是一個池子，我們今天討論的都咱們國家繳費型養(yǎng)老金制度體系，世行、國際勞工組織等等很多國際組織提倡的是多支柱、多層次的繳費體系，但是無論怎么樣把這個制度服務(wù)的提供者怎么拆分，三個支柱其實就是不同的養(yǎng)老服務(wù)提供者給你做的東西，但是職能沒有變，因為目標(biāo)都在后面，保障老年待遇。換句話說，在所有時代里面，對于每個個體而言，這些錢都是在當(dāng)代消費中扣掉的成本，而這些成本是天然存在上限的。換句話說，任何一個制度面臨的討論其他的制度發(fā)展的話，必須看作一個整體看，我們先看第一個例子，這就是職工基本養(yǎng)老保險生物收益率的概況，這是我用變形艾倫條件做的東西，我們來看看平均工資增長需和制度內(nèi)人口增長，我們會發(fā)現(xiàn)幾乎絕大多數(shù)年份制度內(nèi)平均貨幣工資增長率兩位數(shù)，剔除掉這些年制度內(nèi)人口增長向下的趨勢，那什么樣的回報可以在過去的時代超越它？這是一個非?，F(xiàn)實的問題。

　　來自個人賬戶制度的競爭。剛才的部分講的東西非常輕，就是收益統(tǒng)籌部分。那個人賬戶嗎？2015年記賬利率很低，到2016年以后有一個非常高的收益率，記賬利率是8.31%。8.3、7.12、8.29，在同一個時期內(nèi)社?；鹗找媛?，全國社?；鹄硎聲B(yǎng)老保險部分投資回報在這里，歷史回報率很高，這是另外一種的競爭。下面的兩塊部分一支群體問題也好，年金部分也好，前面有很多老師講過了。收益差異我想特別強調(diào)一句的是，收入差異本身不光決定了參保者的范圍有限，而且稅優(yōu)的模式本身就意味著扣掉生活成本第一支柱之后，當(dāng)前的稅優(yōu)政策其實并沒有惠及到他們，他能參加的可能性相對比較小。那么這里特別再提一句的是后面的兩個東西，三支柱強調(diào)短期內(nèi)面臨著要理順制度內(nèi)部關(guān)系問題的另外一個根源在于我們2022年的7號文實際上把制度的層層疊加的制度還是可以互相替代的制度作為了一個問題放在了這里。如果它沒有能力參加城鎮(zhèn)職保的話，參加了城鄉(xiāng)居保+第三支柱也是一種選擇，他會不會這樣是另外的一個問題。在這樣情況下，公共政策又應(yīng)該怎么做？

　　既然是從認知偏差談起，大家也會很熟悉，這實際上是行為的路子。那我想和大家分享的最后一個點在這里，因為按照行為經(jīng)濟學(xué)的觀點，它的收益率有兩個部分組成，人們應(yīng)該有尋求長期穩(wěn)定預(yù)期的心理和付諸實踐的預(yù)期，這個地方稱之為心理收益率。那我們按古典經(jīng)濟學(xué)模型算出來是實際收益率，把這兩個部分疊加，如果大于真正決策利率的話，那實際上可能產(chǎn)生參保行為。這里附帶一個例子，就是當(dāng)前壽險參與者顯然是可以證明心理收益率存在的。在我們國家現(xiàn)在制度框架下面的情況下，我建議是和大家比較接近的，加入什么呢？既然有了個體選擇權(quán)，期待服務(wù)提供者們提供一個更有競爭力的產(chǎn)品，并且簡化決策歷程。我們都知道在2006年的時候美國PPA法案引入了自動加入機制，自動加入了以后，大家面臨最大的問題和我們現(xiàn)在制度當(dāng)前困境是一樣的，投資選擇權(quán)開放了，但是你面對一大框的產(chǎn)品，那么2007年美國打了一個補丁就是合格默認投資工具（QDIAs），這兩個制度變革也就是21世紀(jì)以來，可能在OECD國家最主要的趨勢。

　　不要把目光只放在EET上，中國現(xiàn)在的制度框架天生就是TEE，尤其是那些無法享受稅收優(yōu)惠的群體，EET對于他們而言相當(dāng)于征收了一個非常高的管理費，顯然他們是不愿意參與這樣的制度，那么怎么樣可以把這個制度的群體做大才是一個更為重要的問題。

　　人口結(jié)構(gòu)擺在那里，而且被長期低估了，所以從更長期來看，每個人終將為自己負責(zé)，那么個人養(yǎng)老金前景必然可期。但是短期內(nèi)我個人持審慎態(tài)度，發(fā)展過程并不一定一帆風(fēng)順。而且最后一個感觸是由于第三支柱或者個人養(yǎng)老金制度的制度框架剛剛構(gòu)建，現(xiàn)在還處于大范圍試點階段，所以我個人預(yù)期是未來制度仍處于完善進程中。公共養(yǎng)老金制度繳費率和待遇之間是否能達到平衡，繳費率能否繼續(xù)下降，這是可以繼續(xù)探討的問題。二、三支柱之間的邊界日益模糊，尤其2006年以后，怎么樣把他們做聯(lián)動是一個問題。

　　回應(yīng)前面鄭教授的那句話，我們的目標(biāo)是怎么樣能構(gòu)建一個覆蓋更多人的制度。公共政策的本質(zhì)實際上就是一種排序，我們怎么樣能為更多的人群提供更好的保障是我們目標(biāo)所在。

　　謝謝！

　　韓克慶：謝謝慶波老師以發(fā)散性思維對于個人養(yǎng)老金的認知偏差、多層次體系發(fā)展前景做了很多思考，也提出了很多問題，比如說記賬利率和社保基金實際差異率之間的落差，我想用巨大落差。個人的心理收益率和實際收益率的關(guān)系，或者是落差，對于個人養(yǎng)老金制度是疊加性的制度還是替代性的制度，我自己就想只要不是傻子肯定不會選替代性，公共養(yǎng)老金制度是國家很強大的福利性制度安排，疊加還是替代過程中，如何發(fā)揮好個人養(yǎng)老金制度的空間，做大或者做強或者疊加上公共養(yǎng)老金制度之后未來的個人養(yǎng)老金制度發(fā)展空間在什么地方，我想接下來把時間留給下一個單元實踐總結(jié)的主持人徐敬惠總。

　　徐敬惠：我就接著開始第五個環(huán)節(jié)，進行實踐總結(jié)，也是實務(wù)上的討論。

　　今天的環(huán)節(jié)里有好多位重量級的嘉賓探討這個問題，首先請出國民養(yǎng)老保險股份有限公司總經(jīng)理黃濤先生。他是國民養(yǎng)老的法定代表人，黃濤總有豐富的經(jīng)歷，時間關(guān)系我就不一一做介紹。國民養(yǎng)老受到市場上廣泛的關(guān)注。最近銀保監(jiān)會出臺了商業(yè)養(yǎng)老金的試點，國民養(yǎng)老也是其中之一，明年1月份開始可能會推向市場，這是市場上非常值得關(guān)注的一個方面。接下來就有請黃濤總來跟大家做分享。

　　黃濤：首先非常感謝社會保障論壇的邀請，能夠有這樣一個機會，特別是在這樣一個環(huán)境下向各位政策制定者，特別是宏觀政策及社會保障政策的很多資深的專家學(xué)習(xí)。正如剛才徐總所講，國民養(yǎng)老保險公司是今年才剛剛成立，到今天正好9個月的時間。在這個過程中，確實今天這個話題也非常切合國民養(yǎng)老最近一段時間業(yè)務(wù)發(fā)展，以及未來戰(zhàn)略定位的思考。我覺得可能第三支柱下賬戶制的研究可能是下一步的重點方向，同時因為整個的養(yǎng)老保險產(chǎn)業(yè)是屬于整個的大的人身險或者說是壽險行業(yè)的一部分，我們過去二三十年，整個壽險行業(yè)還是以保單銷售非常重視產(chǎn)品、非常重視銷售隊伍的建設(shè)、渠道的打造等等，但對于賬戶制的研究應(yīng)該說不如其他的金融行業(yè)門類那么深入，特別是銀行業(yè)。銀行業(yè)天然的在支付結(jié)算、清算等方面建立了比較完善的體系，特別是在銀行業(yè)大家看到服務(wù)水平高，可能有一些個別化的特色，但是實際上來研究銀行業(yè)哪一家的運轉(zhuǎn)效率比較好、客戶滿意度比較好，實際上核心的是它賬戶管理能力很強。無論是對公賬戶、個人賬戶、同業(yè)賬戶，如果說某一家銀行實現(xiàn)了很好整合的話，特別是在后排又實現(xiàn)了有效資產(chǎn)負債管理和風(fēng)險控制的話，這家銀行一定是優(yōu)秀的銀行，大家可以看得著。比如大家感同身受，比如說招商銀行服務(wù)不錯，為什么不錯？背后我理解還是賬戶管理的服務(wù)不錯，投資賬戶、存款賬戶，乃至匯款收付賬戶，也給我們很多借鑒，今天我也借這個機會談一些自己的想法。

　　一、第三支柱個人賬戶的問題

　　這一次給我們印象很深刻，剛才社會保障方面的幾位專家都提出來，無論是一、二、三支柱，都涉及到賬戶的問題。我們仔細觀察，近期無論是國辦的7號文還是銀保監(jiān)會11月20號左右發(fā)布的108號文，關(guān)于商業(yè)養(yǎng)老金試點，實際上把很多的篇幅或者把首要的決策點放到了賬戶。特別是商業(yè)養(yǎng)老金的108號文試點，它認為什么叫商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)呢？它實際上把四個類型放到一起，一個是叫賬戶管理，第二個養(yǎng)老規(guī)劃，第三個資金管理，第四個風(fēng)險管理，可能我們原來做傳統(tǒng)壽險業(yè)務(wù)覺得更多的是第三個、第四個，但是實際上從一個養(yǎng)老金的服務(wù)來講，從一個商業(yè)企業(yè)來講，應(yīng)該是從賬戶管理開始，做好養(yǎng)老規(guī)劃，然后才有更有效的資金管理，我覺得這對整個的下一步，不僅僅是養(yǎng)老金資金的管理，也對整個的應(yīng)該說壽險行業(yè)的轉(zhuǎn)型都會有很多的探索。

　　我原來從事銀行的時間比較長，來國民養(yǎng)老籌備期間我也在思索，中國的銀行業(yè)和保險業(yè)到底有什么大的區(qū)別，當(dāng)然區(qū)別有很多，都是金融行業(yè)，大家知道甚至資產(chǎn)負債的記賬方式、資產(chǎn)負債管理的方式都不一樣，其中對客戶端的服務(wù)模式我想有差別，可能有些頭部的壽險公司現(xiàn)在已經(jīng)做了很多的探索，但是應(yīng)該說整個的保險行業(yè)還是以保單為中心的。我見到我們在這個過程中我們自己很多同事，來自于其他的保司，我也在探討，我說怎么樣才能做一個好的公司呢？很多同事跟我講就要設(shè)計一個爆款的產(chǎn)品。我也在想，但是銀行不完全一樣，你看到的市場上無論是國有大型銀行還是股份制銀行，他們首先是我的客戶是誰，這些客戶需要滿足什么樣的產(chǎn)品去滿足他，這些產(chǎn)品以什么樣更加低成本的方式去提供、去維護，我想這可能在業(yè)內(nèi)還是有不同的方式的，這樣就導(dǎo)致了銀行和保險做生意的方式不一樣，甚至依賴的渠道也不一樣。我們也很難相信，我們的代理人隊伍出去給他賣一個賬戶，不是賣產(chǎn)品，我也在想怎么樣把銀行和保險的特點結(jié)合起來呢？應(yīng)該說個人養(yǎng)老金和商業(yè)養(yǎng)老金，應(yīng)該說養(yǎng)老金融給我們提供了很好的切合點。

　　第二頁我是給大家介紹，實際上在7號文里講了，他把個人養(yǎng)老賬戶分成兩塊，一個是個人養(yǎng)老金的信息賬戶，大家知道這一塊的功能，包括登記個人信息、記錄個人養(yǎng)老金的繳費、投資、收取、抵扣，它是參加個人養(yǎng)老金享受稅收優(yōu)惠的基礎(chǔ)，所以這個賬戶的基本維護者或者整個的管理者是在人社部，具體是在人社部的信息中心在承擔(dān)。另外還有一個賬戶叫個人養(yǎng)老金的資金賬戶。按照目前國內(nèi)的監(jiān)管體系來講，能夠開資金賬戶的當(dāng)然是銀行，盡管個人養(yǎng)老金能夠投資于理財、存款、商業(yè)養(yǎng)老保險和公募基金，但是大家知道前不久，自從個人養(yǎng)老金個人政策實施以后，各家銀行，銀行應(yīng)該說比公募基金、保險公司更積極，為什么？它是在搶占這樣一個基礎(chǔ)環(huán)境、基礎(chǔ)功能，因為賬戶是在銀行開的，包括我們公司也有很多銀行到國民養(yǎng)老來，你們員工的個人賬戶開了嗎？這也反映出個人養(yǎng)老金政策的一些政策特點。

　　第二塊是商業(yè)養(yǎng)老金賬戶，12月1號，剛才我給大家報告的銀保監(jiān)會發(fā)布了這樣一個商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)試點的通知，是從明年的1月1號起開展試點，大家知道，應(yīng)該說廣義的第三支柱，應(yīng)該說既包括有稅收優(yōu)惠型的，也包括沒有稅收優(yōu)惠型的。我理解的第三支柱與7號文所講的是個人自主繳費、自我積累，按照市場化運作這樣一個養(yǎng)老金的積累和領(lǐng)取的機制，對于7號文下的就是有政府的政策支持，最典型的，能夠感受得到的就是每年12000的額度，對于商業(yè)養(yǎng)老金，從銀保監(jiān)會發(fā)言人的角度來盤，目前是沒有政策優(yōu)惠的，沒有稅收優(yōu)惠的，但是他怎么樣去吸引老百姓來自主進行積累呢？我想對于賬戶制的設(shè)計就很重要，至于剛才有些專家所講，在調(diào)研的過程中，老百姓并不是把稅收優(yōu)惠作為個人養(yǎng)老金積累的基本前提和條件，特別是在我們國家目前情況下，個人繳稅的人群占整個勞動人口的比重實際上是比較低的，特別是考慮到稅收額度優(yōu)惠的一些限制，享受到稅收優(yōu)惠的人就更少，所以作為一個個人自主繳費積累、市場化運作的機制里頭，應(yīng)該有一些創(chuàng)新，我想這種創(chuàng)新在賬戶制方面的創(chuàng)新應(yīng)該是創(chuàng)新的重要領(lǐng)域。所以在商業(yè)養(yǎng)老金里頭，也是提出來，商業(yè)養(yǎng)老金首先是賬戶管理的服務(wù)，所以他把合同管理，就是跟老百姓之間的這種契約管理和賬戶管理是結(jié)合起來的，特別是在賬戶管理方面既要考慮到老百姓的長期積累，甚至持續(xù)領(lǐng)取的需求，另外也要考慮老百姓的流動性管理的需求，所以他把一個賬戶分成兩大類型賬戶，也就是鎖定賬戶和持續(xù)賬戶，在這兩個賬戶下來去綁定銀行的資金賬戶，所以在商業(yè)養(yǎng)老金里頭就不像是個人養(yǎng)老金，個人養(yǎng)老金政策是要求個人養(yǎng)老金的資金賬戶是有唯一性的。商業(yè)養(yǎng)老金賬戶可以綁定或者變更本人的多張銀行卡，實際上是給個人提供了更多的便利。

　　此外，從商業(yè)養(yǎng)老金產(chǎn)品來看，應(yīng)該說它沒有規(guī)定說你就只投資、理財、存款商業(yè)保險和公募基金，從11月到12月初無論是證監(jiān)會和銀保監(jiān)會，對于能夠進入個人養(yǎng)老金政策優(yōu)惠的產(chǎn)品都進行了明確的規(guī)范。對于商業(yè)養(yǎng)老金哪些產(chǎn)品能夠進入，我想下一步應(yīng)該說是有很大的創(chuàng)新空間，剛才大家講的一些方面，我想我們這些商業(yè)樣到保險公司也在思索怎么樣提出在商業(yè)養(yǎng)老金下能夠合適的產(chǎn)品。

　　我這里歸納一下第一點的內(nèi)容，對于第三支柱下個人賬戶的基本特征，應(yīng)該說這個賬戶我想是整個養(yǎng)老金管理的起點，也是屬于受托管理的個人投資賬戶，賬戶的資產(chǎn)完全歸屬于個人所有，由個人進行自主的投資和決策。第二個，應(yīng)該說賬戶采取了三重賬戶的架構(gòu)，從信息管理到資金以及可投產(chǎn)品，這樣的維度來構(gòu)造一個交易級的賬戶。第三個，從運作模式來看，是政府的政策支持或引導(dǎo)，個人自愿參與，市場化、法治化運作。這里我講的政府支持當(dāng)然是指有稅收優(yōu)惠，政府進行引導(dǎo)，第三支柱下既然自主繳費、自主積累，應(yīng)該說是個人自主決策的事，但是從中國目前的情況來看，特別是像儲蓄率比較高，在整個的投資市場相對比較復(fù)雜的情況下，從監(jiān)管部門角度來講，或者頭部金融機構(gòu)來講，能夠?qū)习傩盏酿B(yǎng)老進行一定的引導(dǎo)，我想也對整個的環(huán)節(jié)，第二支柱或者第一支柱的壓力是有幫助的，實際上也是更符合現(xiàn)實的一種做法。從管理來看，應(yīng)該說如果允許開立賬戶的機構(gòu)有嚴(yán)格的業(yè)務(wù)，要確保賬戶的持有者的資產(chǎn)的獨立性和安全性，我們也比較了一下國際上對于個人養(yǎng)老賬戶的一些開立的機構(gòu)，我們看到像美國、英國、澳大利亞及日本，實際上他為了擴大個人養(yǎng)老或者是第三支柱養(yǎng)老的便利性、可得性或者老百姓的接受程度，他也在充分發(fā)揮不同金融機構(gòu)的優(yōu)勢，也允許除了銀行以外的像基金公司、證券公司，包括保險公司，來為客戶開立個人的退休賬戶，這樣能夠起到更加便利的情況。因為可能有些老百姓偏好于買保險產(chǎn)品，正好為他提供一些賬戶的服務(wù)，我想也是順理成章的，也是對成本節(jié)約有幫助的。

　　二、個人賬戶制下養(yǎng)老保險行業(yè)面臨的機遇與挑戰(zhàn)

　　我來自于一家養(yǎng)老保險公司，我想對于一家養(yǎng)老保險公司，怎么樣落實個人養(yǎng)老賬戶呢？我想首先可能還是要建立自己的賬戶體系。最近我們學(xué)習(xí)了7號文和108號文以后，各個專家的意見，包括借鑒經(jīng)驗以后，我覺得一家養(yǎng)老保險公司最后的，應(yīng)該說它的競爭能力或者服務(wù)能力，可能主要取決于它的賬戶管理能力。從國際上也看到一些頭部的養(yǎng)老資金的管理公司，像富達，包括安聯(lián)等等，無不在它發(fā)展的歷程過程中，從一個產(chǎn)品的制造商、產(chǎn)品的提供商變成一個賬戶管理的綜合金融服務(wù)公司。我們想這可能是下一步銀保監(jiān)會，今天上午宏鶴主任倡導(dǎo)的養(yǎng)老保險公司轉(zhuǎn)型的一個方向。這里我也列了一下，一個客戶在一家我們這樣的公司，他可能有保險的業(yè)務(wù)，也有商業(yè)養(yǎng)老金業(yè)務(wù)，乃至他還有年金業(yè)務(wù)，等等，能不能在賬戶方面進行綜合的管理，為客戶提供一個全景式圖，我想這應(yīng)該是每一個個人的養(yǎng)老客戶所需求的。

　　應(yīng)該說這也是在商業(yè)養(yǎng)老金政策里所提出來的，也就是說基于賬戶管理，可能需要養(yǎng)老保險公司為客戶提供一個養(yǎng)老規(guī)劃方面的服務(wù)。證券公司、基金公司有投顧服務(wù)，包括在銀保監(jiān)會關(guān)于理財和銀行參與個人養(yǎng)老金政策里頭也提出來，商業(yè)銀行也要為客戶提供養(yǎng)老方面的咨詢、投顧服務(wù)，對于養(yǎng)老保險公司本身基于賬戶的管理，也應(yīng)該提供養(yǎng)老規(guī)劃的咨詢，也就是說在了解客戶一、二支柱養(yǎng)老資金缺口，乃至他第三支柱的資金能力，和他下一步的考量的情況下，應(yīng)該說建立更好的模型，然后來測算他在不同生命階段的財務(wù)收支的缺口，來形成相對清晰、量化的養(yǎng)老目標(biāo)。在這往下底層才涉及到配置產(chǎn)品的問題，我們可能很多的，過去的很多做法，我們設(shè)計了這個產(chǎn)品，可能是隔壁這一家的保險公司，左家的保險公司、右家的保險公司已經(jīng)有了，賣得不錯，所以我們也要有，有了怎么辦呢？一個給渠道商更高的費率，一個，把我們給客戶的吸引力增加，承擔(dān)保本的、保息的收益率更高。但看來下一步對養(yǎng)老金融，我們覺得這個思維邏輯在發(fā)生變化，我們需要更加地在賬戶管理服務(wù)的基礎(chǔ)上去了解客戶，幫助客戶來配置多元化的養(yǎng)老產(chǎn)品，實際上是整個客戶的終身財務(wù)安全，乃至生命周期，盡量地來減少這種養(yǎng)老風(fēng)險。實際上國民養(yǎng)老也在做這方面的工作，這方面的工作取決于很多數(shù)據(jù)的積累，我們希望能夠給客戶提供的不是從某一個產(chǎn)品，說我們有一個專屬養(yǎng)老，我們有一個年金險、兩全險，而且是從給你提供一個賬戶，這個賬戶下我?guī)湍銣y算自己的未來60歲以后，你的養(yǎng)老金的缺口，或者說你養(yǎng)老的需求怎么來定制。

　　第三個方面，這應(yīng)該是一個既傳統(tǒng)又不完全傳統(tǒng)，也就是說在養(yǎng)老金金融服務(wù)里頭，要給客戶提供一個長期穩(wěn)健的養(yǎng)老資金管理的服務(wù)。我理解從原來的，我上邊寫了，傳統(tǒng)壽險的資金運行模式，要變更為養(yǎng)老資金長期管理的模式，正因為有了賬戶制，才使我們養(yǎng)老資金無論從負債還是資金的長期投資或者價值投資，在邏輯上才可成立。因為剛才我記得上午的論壇里頭好幾位專家也講，老百姓現(xiàn)在不太接受五年期以上的，封閉期五年期以上的產(chǎn)品，但是養(yǎng)老金融產(chǎn)品恰恰封閉期比這個還長，又強調(diào)長期的積累、長期的領(lǐng)取，甚至終身領(lǐng)取。怎樣把這個邏輯講明白？我想它是基于賬戶管理、基于養(yǎng)老規(guī)劃，最后在這個范圍內(nèi)才會有自己的長期負債的資金的獲取。才會有自己的長期投資或者價值投資。

　　剛才大家講了很多的全國社保，或者相關(guān)投資機構(gòu)的一些投資成功的案例。我們從事養(yǎng)老金融以后，我們也很羨慕，但是存在什么問題呢？作為一個養(yǎng)老保險公司，它是一個商業(yè)個體，作為商業(yè)個體，第一個，得受市場的考驗、競爭者的競爭，第二個，得受監(jiān)管者的監(jiān)管，在這個過程中必然會充分考慮自己的安全性、流動性，在這個基礎(chǔ)上考慮收益性?？紤]流動性和安全性的時候，對資金運作，所謂的長期投資、價值投資、審慎投資應(yīng)該說帶來很大的挑戰(zhàn)。我想有些投資機構(gòu)，因為資金是不太考慮負債的特點的，實際上也給它的資金運作或者久期管理等等創(chuàng)造了很好的條件，但我想作為養(yǎng)老保險公司來講，這種挑戰(zhàn)是非常劇烈的，我們只有從底層開始做起。

　　第四個方面，我想作為養(yǎng)老金融來講，還是要有差異化的風(fēng)險保障需求。我們也在看，提供一個養(yǎng)老金融產(chǎn)品，賬戶管理、養(yǎng)老規(guī)劃，乃至資金管理還不夠，因為大家知道，現(xiàn)在好多養(yǎng)老險的產(chǎn)品，包括年金險、專屬養(yǎng)老往往60歲以后可以領(lǐng)取，但是實際上如剛才保障中心的幾位專家所講的，過去的幾十年，無論是全球還是中國，人口預(yù)期壽命實際上是長期增長，當(dāng)然這也是造成了整個社會保障的負擔(dān)的重要因素，但是另外一個方面，實際上也給我們產(chǎn)品、給差異化的風(fēng)險保障需求也帶來了很多的挑戰(zhàn)，實際上我們看到，我們說60歲以上到70歲左右的人應(yīng)該還是年輕的老人，這些人內(nèi)在的風(fēng)險保障需求也是很強烈的，怎么樣去滿足？譬如說即使是他領(lǐng)取了養(yǎng)老金，無論是哪一個支柱之下的，他也有醫(yī)療服務(wù)、長期護理等等，甚至老年人意外傷害等等方面的需求，怎么樣去對接這種需求？我想是不是在賬戶管理，為個人提供一個很好的、更長期的規(guī)劃的范疇內(nèi)去解決問題呢？從而使我們壽險公司的產(chǎn)品或者產(chǎn)品體系更符合邏輯、更符合老百姓的需求。

　　最后，大家看到，有些頭部的保險公司，像泰康、太平、人保、國壽等等一直在做特色化的養(yǎng)老服務(wù)，我想有了賬戶制、有了養(yǎng)老規(guī)劃，可以使這種特色化的養(yǎng)老服務(wù)更有針對性，更使金融和服務(wù)形成一個更好的商業(yè)養(yǎng)老的閉環(huán)。我是在想，作為一家持牌的金融機構(gòu)，很好的一個優(yōu)勢就是很好地運用杠桿，所謂杠桿，比如說資本金是一個億，我能做10億資產(chǎn)的業(yè)務(wù)或者20億資產(chǎn)的業(yè)務(wù)。如果商業(yè)養(yǎng)老保險公司放棄這個杠桿帶來的好處，大量的資金投入到實體產(chǎn)業(yè)里頭，實際上我自己在想，是不是也會限制自己一些金融服務(wù)功能的提升？恰恰是在哪個層面解決這個問題？我覺得可以到個人賬戶下積累養(yǎng)老資金來形成上下游之間的商業(yè)養(yǎng)老閉環(huán)方面我想還是能做很多工作。

　　當(dāng)然也面臨著很多困難和挑戰(zhàn)，剛才前面有一位專家專門提到零工人群，我覺得實際上中國的養(yǎng)老問題，我覺得在個人養(yǎng)老金政策下應(yīng)該說是解決了一小部分問題，當(dāng)然是邁的步子很大，但是實際上我理解，我們做了養(yǎng)老保險公司以后，覺得真正需求養(yǎng)老的人群恰恰是零工人群，或者銀保監(jiān)會說的新市民、靈活用工人群，我想他們實際上是下一步拉長距離時間來看，這一部分人的養(yǎng)老需求會十分迫切。比如個人養(yǎng)老金政策是有稅收優(yōu)惠的，但是恰恰這一部分人群跟我們享受企業(yè)年金和職業(yè)年金的人群，我相信是高度重合的，應(yīng)該說這部分人群的養(yǎng)老保障的迫切性更多是補充性的。剛才大家也在講是補充性還是替代性，可能要不同的人群不同的考慮，對有些人純粹是錦上添花，有些人是補齊不足，有些人可能第三支柱就是所有的基本上的全部。在這種情況下，第三支柱應(yīng)該解決什么問題？我想實際上對我們商業(yè)養(yǎng)老保險公司，我想還是面臨著很大的挑戰(zhàn)，我覺得是要解決這部分問題的。

　　第二個是在產(chǎn)品及投資方面，應(yīng)該說整個的商業(yè)養(yǎng)老保險公司還是整個壽險公司的這種銷售渠道和銷售模式，應(yīng)該說我看到以后，覺得我們壽險的銷售，剛才也有專家在講，我算了算，整個銷售成本還是非常高，這也是從某種角度，市場上是比拼的，比如說基金公司、銀行的理財，包括保險公司的商業(yè)保險，但是客觀造成商業(yè)養(yǎng)老保險公司提供的產(chǎn)品可能不會受老百姓的喜歡，或者他認為你的收費、你的定價不夠透明，在這種情況下大家用腳投票，會選擇大家能理解的或者稍微低廉的金融產(chǎn)品，這一點要去解決可能是行業(yè)性的。也是整個金融系統(tǒng)的問題，我想至少在養(yǎng)老金融方面需要開新的篇章，能夠建立一個很好的渠道成本、管理成本、產(chǎn)品成本可控的模式。當(dāng)然我剛才也講到，商業(yè)養(yǎng)老金的長期投資管理機制，大家都想長期投資、價值投資，都想跨越經(jīng)濟周期，但是大家也知道，前不久，我看資本市場不是太理想，包括債券市場也波動，理財公司，包括保險公司的績效馬上就公開化了，實際上給一個經(jīng)營層，乃至于給一家獨立存在的商業(yè)企業(yè)很大的壓力，怎么做取舍？怎么在照顧自己的短期和中長期的利益？我想能不能有一些機制性的解決方案，這確確實實對養(yǎng)老保險或者養(yǎng)老金融的投資方面能夠，包括估值、信息披露方面有一些特色化的東西，否則還回到原來的軌道上，我看長期投資，或者說價值投資會打折扣的。

　　第三方面是信息和數(shù)據(jù)，現(xiàn)在應(yīng)該說對于大家所講養(yǎng)老金政策剛剛開始實施，應(yīng)該說還有好多的基礎(chǔ)性工作需要去完善，包括個人養(yǎng)老的信息、資產(chǎn)等等，是不同的機構(gòu)在管理，且相互獨立的狀態(tài)，統(tǒng)一信息平臺的建設(shè)還需要去完善，包括我剛才講的，怎么樣做好養(yǎng)老規(guī)劃？怎么樣為商業(yè)養(yǎng)老保險公司提供一些專業(yè)咨詢的資格，完善投資者教育，應(yīng)該說讓老百姓對自己的養(yǎng)老真正負起責(zé)任來，我想這個還是有一個長期的過程，需要各方面的努力。

　　最后，應(yīng)該說還是個人賬戶制在國內(nèi)，特別是第三支柱下的賬戶制還是新生事物，盡管我知道第二支柱下也有賬戶制，但是應(yīng)該說這種賬戶制并沒有讓C端、讓客戶端理解，現(xiàn)在在第三支柱下的賬戶是讓C端有明確的契約關(guān)系的，在這種情況下，對于政策的理解和推廣是需要時間的。

　　三、政策建議

　　我給這次論壇提供一些個人方面的建議，供大家參考。

　　一是加強對商業(yè)養(yǎng)老保險的支持，我想還是要采取豐富的政策激勵手段，能夠使我們的產(chǎn)品銷售，包括內(nèi)部償付能力的計算能夠朝著降低成本，能夠同時普惠大眾方面，作為一般的商業(yè)保險，收取費用一定的成本是合理的，但是本身我理解，商業(yè)養(yǎng)老保險，特別是第三支柱本身就是應(yīng)該是普惠型的，而且我自己相信，隨著下一步政策的發(fā)展，國家的重點可能會越來越多地放到連個稅的門檻都交不起的人群怎么解決的問題，這一點顯得尤為突出。

　　二是普及專業(yè)的養(yǎng)老咨詢服務(wù)。我想政府扮演什么角色、監(jiān)管機構(gòu)，乃至企業(yè)，包括養(yǎng)老保險公司扮演什么樣的角色我想可能需要一定的規(guī)劃，這也是需要進行完善，使老百姓覺得對自己的養(yǎng)老有信心，回過頭來也有利于更多的財富積累，也有利于，包括為資本市場提供長期的資金。

　　三是希望做好數(shù)據(jù)的整合工作，甚至包括住房、養(yǎng)老，包括各種方面的信息，包括一、二、三支柱之間的信息打通，我想可能是需要下一步做的工作。

　　四是進一步完善制度設(shè)計。我重點提出來還是二、三支柱之間的聯(lián)動問題，我想既然把第三支柱，現(xiàn)在通過7號文、通過近期的實施都推出來了，可能下一步的工作我們也倡議需要打通二、三支柱。譬如說對于沒有條件或者愿意建立企業(yè)年金的單位是不是它隱含有一個工資額度的5%？能夠支持企業(yè)職工來參加第三支柱。還有一個，已經(jīng)參加企業(yè)年金或者職業(yè)年金的從職者，在離開原有單位以后，他原來的企業(yè)年金、職業(yè)年金怎么轉(zhuǎn)入第三支柱養(yǎng)老賬戶的問題，能夠繼續(xù)享受一定的稅收優(yōu)惠。剛才有幾位專家所講，我想二、三支柱比較良好的機制的互換，要把二支柱建得更好。大家知道，美國的401（K）實際上是給IRA供款的重要方面，只有這樣才能把社會上愿意解決養(yǎng)老問題的資金充分運用好，實際上使我們的財政、使我們的資金運用，包括整個社會體系的和諧度能夠得到進一步的提升。

　　感謝大家，粗淺的觀點，希望大家批評指正，最后祝這次論壇圓滿成功，謝謝大家！

　　徐敬惠：謝謝黃濤總。黃總發(fā)言非常精彩，做了精心準(zhǔn)備，講的內(nèi)容都是重量級的。黃總從對保險公司，原先是基于保單管理出發(fā)，來展望國民養(yǎng)老保險今后在養(yǎng)老金個人賬戶管理上的一些思考，我認為講到要害的地方。尤其是在邏輯上梳理非常清晰，就是基于賬戶體系來提供養(yǎng)老的規(guī)劃服務(wù)，這樣的話才能養(yǎng)老金的管理，以及所帶來的保障需求、養(yǎng)老服務(wù)的配套。在整個演講過程中，從我多年從事保險角度看，黃總是有多年銀行經(jīng)歷，視角更加寬廣，對未來賬戶管理重要性的理解更加深刻，對業(yè)界指導(dǎo)意義非常明顯。

　　下面有請中歐基金管理有限公司分管市場的副總經(jīng)理許欣先生，許先生長期在基金管理公司工作，包括嘉實基金、富國基金，從基金公司的經(jīng)歷看賬戶養(yǎng)老金管理和財富積累到底怎么做。

　　許欣：大家好！我是中歐基金的許欣。下面由我來分享一下我們的主題《個人養(yǎng)老金開啟凈值化財富管理業(yè)務(wù)的新時代》。

　　我從三個部分來闡述這個話題：

　　一、個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)對凈值化零售財務(wù)管理業(yè)務(wù)的重要意義

　　我們知道在凈值化時代情況下，財富管理業(yè)務(wù)面臨兩個大的痛點：一是怎么低成本獲客。二是凈值化客戶對于產(chǎn)品的波動和客戶預(yù)期管理，這段時間大家可以感受到銀行理財，很多凈值化理財產(chǎn)品出現(xiàn)波動之后，給客戶帶來巨大影響，負債端也出現(xiàn)了比較大的波動，客戶巨大的贖回導(dǎo)致資產(chǎn)端運用方面帶來新挑戰(zhàn)。我們認為在個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)是有可能對于這兩大痛點形成比較好的解答。

　　財富管理業(yè)務(wù)中有幾個關(guān)鍵點：客戶、客戶跟業(yè)務(wù)之間的強黏性、客戶所發(fā)生業(yè)務(wù)的期限是否具有長期性質(zhì)、客戶體驗怎么樣這四個關(guān)鍵點。個人養(yǎng)老業(yè)務(wù)圍繞這四個關(guān)鍵點，以及剛才提到客戶端的兩大痛點是很好的解決方案，現(xiàn)在個養(yǎng)業(yè)務(wù)提供了賬戶制方式，明確了個人養(yǎng)老戶作為唯一的資金戶，這是?？顚Ｓ玫模瑧魞?nèi)資金是無法提前取出的，只能用于投資，是用養(yǎng)老的方式提供了很好的場景。同時，國家給予了稅收優(yōu)惠，相當(dāng)于是非常強的刺激因素，讓客戶會更愿意往這個賬戶里繳存資金，進行投資管理，因為有避稅優(yōu)勢在。這兩個點為獲取客戶帶來很多先天條件。

　　同時，個養(yǎng)業(yè)務(wù)面對納稅客群大概幾千萬，這部分客群跟現(xiàn)有財富客群是高度重疊的，因為在個人養(yǎng)老賬戶上進行多元化的產(chǎn)品品質(zhì)的，包括了養(yǎng)老儲蓄、理財、基金、保險等等各品類，幫助客戶進行了比較多元化的資產(chǎn)配置。這幾個要素將有效地解決客戶，以及客戶的體驗、預(yù)期管理的問題。同時，個人養(yǎng)老制度還在不斷優(yōu)化中，一個是存在一種可能性是進一步提高激勵力度，擴大覆蓋面，比如現(xiàn)在養(yǎng)老稅優(yōu)模式是EET，如果轉(zhuǎn)化成TEE模式，那對于現(xiàn)在大量中低收入群體相當(dāng)于是EEE了，相對他們來講是進一步達到了避稅效果。第二個角度如果將來進一步提高1.2萬賬戶的額度，將進一步增大對于養(yǎng)老人群的吸引力。

　　二、個養(yǎng)業(yè)務(wù)成功的關(guān)鍵點

　　一個是要打造用戶友好的個養(yǎng)賬戶，所謂用戶友好的賬戶是指方便客戶開戶、繳款、抵稅，因為現(xiàn)在的賬戶相當(dāng)于是電子錢包，它讓客戶通過賬戶繳費的方式形成習(xí)慣，我們不是在賬戶中售賣產(chǎn)品，而是圍繞這個賬戶提供各類產(chǎn)品和服務(wù)，讓客戶的養(yǎng)老資金在賬戶中形成一個閉環(huán)。貨幣基金和余額寶的產(chǎn)品是兩個完全不同概念，貨幣基金傳統(tǒng)方式是以收益率排序作為展示的，客戶把它作為一種投資產(chǎn)品看待的，拼的還是收益率。但是余額寶是類似賬戶的方式，本質(zhì)是貨幣基金，但是給客戶體驗感是賬戶的方式，客戶在進入投資的時候更多體現(xiàn)為賬戶資金的存取，而不是產(chǎn)品的銷售。這樣的話，就從過去比拼收益率的方式變成賬戶體驗的方式，即便余額寶收益率很低，但是客戶仍然對它有強黏性。再比如看到海外IRA的賬戶都建立了非常好的場景感。所以未來圍繞客戶的賬戶，進一步可以實現(xiàn)自動繳費、默認投資，甚至退休以后的贖回的籌劃都是大有可為的。

　　還有不光是實體賬戶，還要建立養(yǎng)老的心理賬戶。因為對實體賬戶而言，其實就是一年1.2萬的投資上限，但是這個額度對實現(xiàn)提高養(yǎng)老退休后的替代率幫助不大的，特別對中高收入群體而言，這個替代率是非常低的。關(guān)鍵是從養(yǎng)老賬戶而輻射出來更大的實際的運用資金賬戶，幫助客戶進行更大范圍的賬戶的資產(chǎn)配置，這樣才能真正提高最終的退休后的替代率。

　　我們認為應(yīng)該提供更豐富的產(chǎn)品宣傳，包括現(xiàn)在已經(jīng)納入了理財、存款、基金、保險，其實還有很多細產(chǎn)品，比如公募基金中只納入養(yǎng)老目標(biāo)基金，未來其他的產(chǎn)品包括股票基金、混合基金、債權(quán)基金各種產(chǎn)品都可以以合適時間納入到范圍里。

　　我們也認為最終要提高養(yǎng)老替代率關(guān)鍵看賬戶收益率，目前國際上兩種模式：歐洲和美國模式。歐洲模式賬戶更注重資金安全性，把大量資金配置在低風(fēng)險的產(chǎn)品方面，但是整個賬戶收益率也是相對比較低的。而美國養(yǎng)老模式就是配置在比較高的權(quán)益類產(chǎn)品方面，獲取比較高的賬戶收益率。經(jīng)過長期的復(fù)利效應(yīng)后，明顯看到高收益率賬戶帶來養(yǎng)老替代率價值會更大。而怎么發(fā)揮到賬戶收益率呢？關(guān)鍵要重視權(quán)益投資的價值。

　　三、公募基金如何更好助力個人養(yǎng)老業(yè)務(wù)

　　個人養(yǎng)老業(yè)務(wù)和公募基金在海外是相伴相生的，今天在公募基金業(yè)務(wù)中，美國市場半數(shù)以上都來自養(yǎng)老基金，這是為整個資金負債端提供了長期穩(wěn)定的資金來源，對整個社會都是有幫助的。同時通過權(quán)益投資，堅持長線基本面投資的方式，這把養(yǎng)老和對實體經(jīng)濟的支撐又有機結(jié)合在一起。最終進行養(yǎng)老投資是長期投資、價值投資，要選擇最好優(yōu)質(zhì)的底層標(biāo)的，主要是選擇那些對于整個經(jīng)濟、對整個社會發(fā)展有重要作用的企業(yè)，優(yōu)質(zhì)公司，通過伴隨這些企業(yè)的成長而共同成長。客戶通過進行養(yǎng)老金投資又投資到最終實體經(jīng)濟中去，讓個人利益和國家經(jīng)濟高度結(jié)合在一起。比如說全球最大的資本國際是通過長線基本面的投資，選擇最優(yōu)質(zhì)底層標(biāo)的獲取長期回報。用博弈的方式，對沖基金并不太適合養(yǎng)老金的投資。

　　我們也建議要建立比較清晰多元的產(chǎn)品圖譜，產(chǎn)品刻畫越清晰更利于進行整體的配置。

　　要想讓客戶最終獲取好的體驗有三個維度比較重要的：賬戶、賬戶中不斷輸出給客戶好的內(nèi)容、不斷提升客戶體驗的服務(wù)。賬戶中展示的不是單一產(chǎn)品的羅列，而是圍繞賬戶本身怎么幫客戶進行好的資產(chǎn)配置和長期持有。而好的服務(wù)最關(guān)系到整個客戶的盈利體驗，怎么不斷優(yōu)化客戶的賬戶的效果，包括增加它的配置的有效性。這三者結(jié)合的頭部體系是有助于提升整個養(yǎng)老投資的盈利體驗的。

　　最后談?wù)勚袣W在個人養(yǎng)老業(yè)務(wù)方面的布局和投入，我們是高度重視個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)的，我們把這個作為公司一個長期的戰(zhàn)略發(fā)展。同時我們公司是標(biāo)準(zhǔn)的混合所有制結(jié)構(gòu)，員工在公司治理中發(fā)揮比較大的作用，這保證了公司長遠經(jīng)營和戰(zhàn)略穩(wěn)定性。我們也是最早一批發(fā)行養(yǎng)老目標(biāo)基金的公司，現(xiàn)在有多年的時間，同時積累了非常好的運營記錄。我們也希望在這次個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)開閘之后積極參與，為我們國家養(yǎng)老建設(shè)貢獻一份力量。

　　謝謝！

　　徐敬惠：感謝許總剛才的分享，許總剛才從賬戶的體驗，站在客戶的角度做了很好的闡述。尤其是講到用戶友好的賬戶，這是一個關(guān)鍵，因為有一個實體賬戶，還有一個心理賬戶的概念，兩者之間怎么結(jié)合好？同時指出，我們現(xiàn)在有眾多的個人養(yǎng)老金的產(chǎn)品，這個產(chǎn)品的圖譜怎么刻畫？刻畫后實際上是有利于去做規(guī)劃以及讓客戶能夠更加清晰了解不同產(chǎn)品的特點，這一點是非常重要的。

　　接下來請出的嘉賓是朱海揚總，朱海揚總我們非常熟悉，他不僅是有壽險公司的經(jīng)歷、有養(yǎng)老保險公司的經(jīng)歷，現(xiàn)在也有基金公司的經(jīng)歷，他的視角肯定來得更加新穎和獨特，我們請朱總給我們分享他的觀點。

　　朱海揚：謝謝徐總。感謝徐總，也感謝秉文老師和社科院的邀請，徐總是我的老領(lǐng)導(dǎo)，秉文老師又是一個非常純粹的學(xué)者，我都特別尊敬，能夠在這個論壇上和大家做一個匯報感到非常地榮幸，我今天匯報的題目是“我國個人養(yǎng)老金賬戶的探索、借鑒與展望”。

　　這個話題是我們參加了咱們這個報告當(dāng)中的一部分的撰寫，我相關(guān)的同事做了一些解讀。我看了一下今天整個會議，我都參加了，有很多的內(nèi)容可能是重復(fù)了，我就把重復(fù)的內(nèi)容盡快地過去。

　　首先，我覺得今年是個人養(yǎng)老金的元年，我們做了一個梳理，從4月21號7號文開始到11月25號可以進行實際的操作，這個速度是很快的，但是實際上個人養(yǎng)老金的探索我自己就經(jīng)歷了大概有15年，我們從2007年開始在保險業(yè)開始探討，到現(xiàn)在真正地出臺很不容易。我自己對賬戶型養(yǎng)老金的理解，認為它是一個投資性的養(yǎng)老金，投資性的養(yǎng)老金我認為有四個特征：

　　1.縱向共濟。既然是在個人賬戶里面就沒有橫向共濟的職能在里面，也沒有公平的職能在里面，公平的職能可能是在稅收的額度，是在覆蓋面的選擇等等方面。在賬戶性養(yǎng)老金里面就是自己的繳費，年輕時候的繳費，退休的時候領(lǐng)取，這是縱向共濟的理念。

　　2.增值效率為主。就是要有一個好的資本市場，這個就像央行有貨幣政策，央行的貨幣政策一定要有資本市場才有意義，所以說我想美國的經(jīng)驗告訴我們，美國養(yǎng)老金的發(fā)展促使了美國股市的繁榮，還是美國股市的繁榮促進了美國養(yǎng)老金的發(fā)展，這個事情我們也只有在實踐中來看中國的養(yǎng)老金發(fā)展過程。

　　3.以工齡價值進行估值。這個里面有幾重含義，剛才許欣總講到是一個凈值性的產(chǎn)品，我非常認同，如果我們是基金業(yè)這樣的，如果我們采用一種攤余成本法，在企業(yè)年金當(dāng)中也有，這個可能就更像一個契約型產(chǎn)品，同樣的，個人養(yǎng)老金如果還是去買一個，比如說儲蓄或者是一個委托型產(chǎn)品的話，這樣的話，它更多的又變成了一個用不著進行個人化、賬戶化，就是產(chǎn)品，所以工齡價值其實是相當(dāng)重要的一個點。

　　4.個人的風(fēng)險收益特征需要匹配。因為每個人都有自己的特點，所以說個人風(fēng)險的收益特征匹配非常重要。未來這個人群特征有變化，比如說第二支柱，它可能是一個單位的群體，到了個人養(yǎng)老金可能是一個同年齡的養(yǎng)老目標(biāo)就是同年齡群體。

　　這四個特征我自己的理解會隨著個人養(yǎng)老金的改革發(fā)展，甚至政策上面局部地完善都是有意義的。

　　7號文是4月21號發(fā)布，到了保險、基金、銀行、理財都分別發(fā)布了各自養(yǎng)老金的管理規(guī)定，所以說我們現(xiàn)在的份額也出來了，基金業(yè)已經(jīng)可以購買。

　　我們看一下個人養(yǎng)老金制度的概述，首先參與的人群已經(jīng)很廣泛了，包括參加基本養(yǎng)老保險的勞動者，我覺得這次的制度相對對銀行比較友好，銀行承擔(dān)了四個職能，第一，它是賬戶管理人，第二，它是銷售平臺，第三，它是產(chǎn)品提供方，第四，它還是很多個人養(yǎng)老金產(chǎn)品的托管行。對于保險業(yè)和基金業(yè)來講，他的角色可能更多的就是一個產(chǎn)品提供方，所以說個人賬戶制這一塊銀行也承擔(dān)了很多的責(zé)任。理論上來講，個人養(yǎng)老金賬戶，這個賬戶現(xiàn)在是由銀行來開的，養(yǎng)老金資金戶天然是銀行，以后會不會養(yǎng)老金賬戶一直會由銀行來開？我們也可以進行更多的探索。

　　現(xiàn)在是唯一的，唯一的原因是因為稅收各方面需要對以身份證為依據(jù)的1000塊錢一個月的額度的確認，如果現(xiàn)在咱們在匯算清繳的App上面，因為這個是2018年之前做的研究，現(xiàn)在從2019年開始個稅可以匯算清繳了，我相信銀行的唯一性這個事情經(jīng)過幾年之后也可以擴展了。

　　再下面就是稅收優(yōu)惠，稅收優(yōu)惠現(xiàn)在跟企業(yè)年金的稅收優(yōu)惠還是有一些不同的，這也是將來二、三支柱打通之后的一個障礙，因為企業(yè)年金的稅收優(yōu)惠是鼓勵分期領(lǐng)取，在領(lǐng)取的時候?qū)嵭械氖翘菁壎惵剩鴤€人養(yǎng)老金是按照3%的稅率統(tǒng)一收的，也就是說一次性領(lǐng)取或者分次領(lǐng)取都是3%，這兩個還是有一些差異的。

　　在我們的研究項目當(dāng)中，我們總結(jié)了一下境外的情況，境外剛才我看到孫教授也做了很多的闡述，我就很快過去。在美國個人是通過銀行、保險、共同基金、股票經(jīng)紀(jì)商多種渠道來設(shè)立自己的IRA賬戶的，所以開戶的機構(gòu)，剛才講的個人養(yǎng)老金賬戶，不是資金戶，這個實際上是各種金融機構(gòu)都可以做的，這樣各個金融機構(gòu)之間才能夠做這樣的賬戶的服務(wù)，否則就只能做一個產(chǎn)品提供方了。

　　在香港這兒是強基金下的二三支柱是共同建立在一套賬戶體系下，賬戶是由核準(zhǔn)受托人開立，目前都是信托公司，分布在銀行和保險業(yè)。

　　在英國是通過個人儲蓄賬戶（ISA）參與個人養(yǎng)老金幾乎。英國的個人養(yǎng)老金計劃主要面向中低收入人群，具有低費率的存托養(yǎng)老金計劃（SHPs），和面向高收入全匹配并且投資更為靈活的自主型的個人養(yǎng)老金計劃（SIPPs）。

　　馬來西亞我拿出來單獨講一下，它其實有一個點特別好，就是馬來西亞的EPF有一個平滑機制，所以馬來西亞的EPF有可能跟瑞典的AP1都可以成為我們未來做一個平準(zhǔn)基金的試點參照。剛才講到公允價值兩個層面，一個層面其實可以在計劃用平準(zhǔn)基金的方式進行收益的平滑，也可以在估值方面采用，比如說攤余成本法的平滑。過往在整個世界上來講，瑞典的AP1和馬來西亞的EPF這一塊，為我們未來自己做一些收益的平滑，如果受托人來承擔(dān)一定的責(zé)任，它未必要從DC型的信托型變成一個DB型的負債型的這樣一個模式，它可以對收益進行一部分的分配或者削峰平谷，我覺得這個是有參考意義的。

　　在國內(nèi)其實已經(jīng)有了很多的實踐，在2018年的時候，在上海、福建和蘇州工業(yè)園區(qū)已經(jīng)開始了稅延養(yǎng)老保險的試點，這個試點主要是產(chǎn)品制，產(chǎn)品制會發(fā)生什么問題？在單位代扣代繳的個稅下面，購買稅延個人養(yǎng)老保險比較麻煩，因為一個養(yǎng)老保險公司操作的時候并不知道你個人的收入是多少，因為當(dāng)時采用6%和1000塊錢孰低，所以相對比較復(fù)雜。而且稅收遞延是當(dāng)期免稅，業(yè)務(wù)時間比較長。還有一個很大的問題，保險的產(chǎn)品是期繳的，每期都繳，其實現(xiàn)在試點的辦法跟咱們現(xiàn)在的辦法有一個銜接的問題，有同學(xué)已經(jīng)在問我了，我在2018年參加了個稅遞延性的商業(yè)養(yǎng)老保險，已經(jīng)開始買個稅遞延的產(chǎn)品了，我現(xiàn)在再參加咱們的個人賬戶制怎么辦呢？將來我是兩份都有呢？我不是都賺了嗎？如果只是一份對我不公平，因為我可能不想再買保險的時候我還得期繳，轉(zhuǎn)向基金的時候我就沒有辦法做這件事情。所以我覺得可能后面一些細節(jié)上也需要做一些銜接。

　　對個人養(yǎng)老金賬戶制解決了兩個問題，在賬戶層面上直接代扣代繳或者匯算清繳，這個是跟單位的人力部門基本沒有什么關(guān)系，比較簡單，繳費領(lǐng)取的是稅收的問題，在賬戶層面解決。將來肯定會在在職的時候在某個地方延了當(dāng)?shù)氐膫€稅，在領(lǐng)取的時候到了另外的一個地區(qū)，將來可能這個方面也需要做一些研究和探索。

　　國內(nèi)的個人養(yǎng)老金實際上還有一些是產(chǎn)品，比如說我們的個人養(yǎng)老金的保險產(chǎn)品比較簡單易懂、安全穩(wěn)健、長期保值，還有現(xiàn)在只納入了6家公司的金管產(chǎn)品，在銀行理財這一塊是截止到9月底，我們總募集的規(guī)模是1132億，它的特點是收益比較平滑，而且費率比較低廉，這是亮點。養(yǎng)老目標(biāo)基金現(xiàn)在是129只納入到了投資目錄，總規(guī)模也是接近1000億。銀行養(yǎng)老儲蓄也有5年、10年、15年期，剛才很多專家和領(lǐng)導(dǎo)談到了流動性的問題，就是說設(shè)立持有期是有流動性，老百姓很關(guān)注流動性，我的理解可能稍微有一點點不太一樣，它不僅是流動性的問題，持有期的設(shè)立實際上是剝奪了投資人的選擇權(quán)，因為我們知道在企業(yè)年金當(dāng)中，受托人來做，如果托管人做得不好的話，受托人可以更換托管人，作為一個年金計劃是為全體員工負責(zé)的，這沒有問題。我們個人養(yǎng)老金可能是一種后端集合，后端集合就是產(chǎn)品多個委托人一個投資人，這樣的話委托人實際上是沒有辦法干涉投資管理人的投資行為，它所反對的就只能是我贖回了。我們?nèi)ミx擇一個5年和10年的產(chǎn)品的時候，更重要的是我并不知道你能做得好還是不好，如果你做得好那沒有問題，只是流動性的提升。如果做得不好我想更換的時候我是換不了的。所以在后端養(yǎng)老金產(chǎn)品，后端集合的模式下，我個人建議持有期其實是不宜過長的。因為賬戶已經(jīng)封閉了，所以持有期的問題越長越好，可能就是相對而言你是讓投資人本身，你把他的選擇權(quán)給，相當(dāng)于取消了一樣。

　　我們國內(nèi)還有實踐就是在賬戶上的實踐，實際上這么說，因為稅優(yōu)的賬戶還處于起步階段，金融機構(gòu)實際上還沒有成熟的個人養(yǎng)老金賬戶建立和運作的經(jīng)驗，我們也看到在這個月當(dāng)中，很多銀行和基金公司也好，并沒有全部開通，在流程當(dāng)中目前保險和理財?shù)漠a(chǎn)品好多還沒有上線，好多銀行、基金公司都做了投教養(yǎng)老專區(qū)，包括像螞蟻上面也有養(yǎng)老專區(qū)，我們天弘的App也有很多的功能。大家都做了很多的準(zhǔn)備，但是整個的流程打通順暢恐怕還需要一定的時間。

　　最后我想講一下自己的一些感悟，第四部分。我們對三支柱養(yǎng)老基金的特點對比，真正的第三支柱的養(yǎng)老金才是真正的長期性的資金，個人養(yǎng)老金具備封閉性、長期性和匹配性三大特點，第一支柱的時候，大家講了名義賬戶、個人賬戶下面的一些情景，更多的其實是一個現(xiàn)收現(xiàn)付制，所以它是一個養(yǎng)老基金的流動性管理為主的特點。第二支柱就像我們講企事業(yè)單位員工發(fā)起的養(yǎng)老金計劃，但是沒有選擇權(quán)，我們個人參與感不強，當(dāng)時我們看，其實在企業(yè)年金個人繳費部分，103號文是有的，可以4%繳費，為什么不繳呢？因為有一個問題就是保留賬戶的問題，如果我自己是一個理性人，我將來肯定是要變化工作的，萬一新工作沒有這個企業(yè)年金計劃，我就只能做保留賬戶一年期存款，我如果給自己個人繳費不明顯就是虧損嗎？所以其實第三支柱建立應(yīng)該把這個問題解決之后，我覺得企業(yè)年金個人繳費的部分，很多事情就可以解決了。在第三支柱下面的個人養(yǎng)老賬戶是稅延養(yǎng)老金賬戶，是唯一而且封閉的，積累的是個人的生命周期的縱向公益基金，所以說他有個人投資選擇權(quán)，也能夠匹配自己風(fēng)險承受能力，通過長期積累可以減輕養(yǎng)老負擔(dān)。而且我認為也不僅僅是把個人養(yǎng)老金看成是一個養(yǎng)老的解決問題，很有可能他將來是我們這樣一個資本市場共同富裕的一個解決問題，因為它的目的是解決了賬戶性養(yǎng)老金在中國的一個增值模式的問題，這個問題解決了，我想稅收優(yōu)惠應(yīng)該就會推舉到第二位，而投資收益率是首要的因素。

　　對比一下第三支柱個人養(yǎng)老金和企業(yè)年金的業(yè)務(wù)模式，他們都比較相似，我們可以對企業(yè)年金投資管理機構(gòu)的發(fā)展模式和市場格局的分析，對個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)發(fā)展做一個參考。他們的共同特征是什么？都是收入相對較高的納稅雇員，業(yè)務(wù)特征都是信托型業(yè)務(wù)，退休后才可以領(lǐng)取，有個人賬戶都是DC型的賬戶積累制，資金流入穩(wěn)定，規(guī)模穩(wěn)定增長，但初期的規(guī)模小、盈利難、投入大。落地都是基于后望的，但是實際市場容量是不及預(yù)期的，剛才講到開戶的人群有多少，我估計3%，3%這個稅率的人恐怕就不太愿意進去，因為1000塊錢一個月，只有30塊錢的延稅，970塊錢是本金，這個本金的收益將來再收我點稅的話，本來我是稅后的。所以這一塊可能低稅率的人群參與的積極性還有待提高，除非產(chǎn)品的收益率特別有吸引力。在差異部分我們可以看到，年金受企業(yè)盈利情況影響，個人養(yǎng)老金客戶的面積會更廣，特征是年金是企業(yè)代扣代繳，三支柱可以自主繳費，而且匯款的來源也不限于是他本人，只要轉(zhuǎn)到自己的個人養(yǎng)老金資金戶當(dāng)中，誰給錢并不控制，所以有的時候企業(yè)也可以支持一下。

　　企業(yè)年金偏前端集合，受托人主導(dǎo)，個人養(yǎng)老金是偏后端集合。在市場特征方面，我看產(chǎn)品提供方增加了銀行儲蓄和銀行理財，在投管機構(gòu)這一塊是年金集體決策，三支柱是個人決策，所以三支柱個人決策的情景下，它又是一個普惠型，是一個小額投資，可能未來的投顧，特別是智能投顧的監(jiān)管和規(guī)范就是非常重要的事情。

　　總結(jié)一下借鑒和參考，養(yǎng)老金市場周期比較長，需要長期的培育，個人養(yǎng)老金的客戶更廣泛，我們覺得還要探索新的獲得客渠道。需要重點解決的個人客戶選擇難的問題，產(chǎn)品太多了，剛才有老師講到默認選擇，這也是一個麻煩事，因為現(xiàn)在咱們是統(tǒng)一的平臺，你如果像剛才海外在美國，每個機構(gòu)可以開一個客戶，是機構(gòu)給你提供一個默認選擇產(chǎn)品，這是沒問題的，咱們現(xiàn)在是統(tǒng)一平臺，在銷售平臺上放誰家的產(chǎn)品做默認選擇，這就是一個問題了。后面包括個人投資決策的影響因素，還有領(lǐng)取期的客戶需求，這些都是值得研究的問題。

　　我覺得它有三個點：

　　1.個人養(yǎng)老金將改變資管行業(yè)的模式。因為資管行業(yè)的現(xiàn)狀其實更多的是產(chǎn)品制，未來會從產(chǎn)品，以產(chǎn)品為核心變成以人為核心，以人為核心我們可以看到個人養(yǎng)老投資的需求是賬戶管理、個人確權(quán)、自主選擇、匹配個人生命周期、職業(yè)特征、風(fēng)險偏好等等，個人養(yǎng)老特征還有小額普惠、固定現(xiàn)金流、個人生命周期匹配，要配置投顧，要有投資的指導(dǎo)和提醒。我們知道最后它會，以人為核心要考慮個人的特性、場景、產(chǎn)品，

　　2.改變公募基金的投資模式。因為投資者購買公募基金的行為會變成，首先改變投資者權(quán)益資產(chǎn)長期配置的比例，現(xiàn)在大家都偏向穩(wěn)健型的產(chǎn)品，第二要改變投資者的投資習(xí)慣，它是持續(xù)性投資，而不是全額的進出。

　　3.不斷提升資產(chǎn)規(guī)模。對基金管理來講，它必須直接觸達客戶，理解委托人的需求，所以客戶畫像很重要。還有一點投資的時候，很多的時候我們注重一個預(yù)判，你說這個資產(chǎn)配置怎么做、預(yù)判怎么樣，對，但是更重要的是應(yīng)對，而這是養(yǎng)老金投資的一個本質(zhì)，因為我的養(yǎng)老金是未來的一個現(xiàn)金流，并不是這個月就出現(xiàn)的，下個月工資才有，下個月的繳費才出來，所以它的應(yīng)對能力是很強的，市場下跌了，正好有錢出來，我來應(yīng)對，這是養(yǎng)老金非常有優(yōu)勢的特點。在公募的前提下，市場下跌了大家都要贖回，我想買的時候沒錢了，都贖走了，應(yīng)對一下子受到了限制，所以這個會改變公募基金的投資模式。

　　4.改變公募基金銷售和服務(wù)模式，原來都是線下銷售為主，現(xiàn)在一定會變成線上銷售為主，原來是注重首發(fā)，現(xiàn)在會注重持盈。原來是從無法接觸客戶，現(xiàn)在要變成直接觸達客戶，提供普惠的服務(wù)。

　　這個我前面講過了，它一定會成為一個長期的增值樣本。

　　三點建議。從國內(nèi)外的實踐來看，我覺得賬戶制是我們個人養(yǎng)老金制度的一個非常明確的選擇，還有幾個點。

　　1.建議資產(chǎn)機構(gòu)都可以開設(shè)個人養(yǎng)老金賬戶，如果是這樣的話，它才能做到以賬戶為中心，否則它永遠就是一個產(chǎn)品提供方。

　　2.要結(jié)合差異化的需求不斷豐富賬戶的種類與功能。像美國富達可以從交易策略、場景、稅收、工作方式、客戶群體多個維度設(shè)置不同的賬戶，馬來西亞EPF甚至可以結(jié)合宗教信仰等等，年齡繳費設(shè)置這樣一個賬戶功能，新加坡就更不用說了，它可以在年輕的時候把養(yǎng)老金轉(zhuǎn)成住房，可以去購買，等到住房還完了以后再去加速養(yǎng)老的積累。

　　3.二、三支柱的銜接，這個銜接特別是對保留賬戶的人員非常有意義，這個解決了之后，既可以解決企業(yè)年金個人繳費現(xiàn)在卡住的問題，也可以解決第三支柱的來源問題。

　　時間快到了，謝謝大家的聆聽，請大家批評指正，謝謝徐總。

　　徐敬惠：謝謝海揚總，海揚總在這個領(lǐng)域非常有經(jīng)驗、非常有造詣，無論在實務(wù)上，在理論上，在跨支柱、跨領(lǐng)域產(chǎn)品服務(wù)賬戶的特性研究上有獨到之處，講得非常實在，而且提出比較好的建議，謝謝。

　　下面有請光大銀行深圳分行副行長宋綱先生講講銀行賬戶管理者的角度怎么理解個人養(yǎng)老金的業(yè)務(wù)。宋行長在光大銀行總行擔(dān)任過投資與托管業(yè)務(wù)部老總，在光大銀行養(yǎng)老金管理中心做過老總，是非常有經(jīng)驗的。

　　宋綱：謝謝徐總。尊敬的鄭老師、各位同仁、媒體朋友、各機構(gòu)朋友：

　　我今天是相對比較窄的視角，因為從業(yè)的原因，我2002年進入光大銀行的托管部，大概2004年開始接觸養(yǎng)老金業(yè)務(wù)，2006年比較正式地才開展全市場化的服務(wù)，作為賬戶養(yǎng)老金不得不說企業(yè)年金賬戶是國內(nèi)真正意義的由市場化運作而且非常規(guī)范的賬戶管理模式，基本養(yǎng)老的形式還是有特殊的安排，只有企業(yè)年金在特定的歷史環(huán)節(jié)上承擔(dān)了這樣重要的職責(zé)。今天花點時間給各位匯報一下這個歷程，同時把我的一些建議和觀點也共享一下。

　　企業(yè)年金的個人賬戶的建立過程分了大概四個階段：1991年基本養(yǎng)老轉(zhuǎn)向由國家層面上完全地統(tǒng)一制，變成企業(yè)制，企業(yè)職工養(yǎng)老保險制度的改革這才開始有。其實那時候已經(jīng)有補充養(yǎng)老的概念，只是各種各樣的形式，并沒有把它完全地約束下來。同時這種賬戶很多是臺賬形式。那么到了試點時期，關(guān)鍵是有些政策性支持了，這時候大量的央企建立了初期的補充養(yǎng)老，這個時期將近經(jīng)歷了10年時間。而真正的確立就是企業(yè)年金的兩個辦法，20號文、23號文出臺以后，2013年-2014年。在稅優(yōu)業(yè)界的大家一致呼吁一下，2013年最終確立了現(xiàn)在的國內(nèi)的企業(yè)年金賬戶管理模式，就是按照新的稅優(yōu)方式來實現(xiàn)的。

　　個人賬戶基本結(jié)構(gòu)發(fā)展過程就分成了四個階段：固定賬戶階段就是那時候2004年、2005年明確了，尤其2005年各家首批，大概10家賬戶管理人機構(gòu)，8家賬戶管理人機構(gòu)根據(jù)各自了解的情況趕快開發(fā)系統(tǒng)，這是6個固定賬戶，個人稅前、稅優(yōu)、稅后，企業(yè)稅前、稅后等等。再有自定義賬戶階段，這時候麻煩在哪呢？很多從央企等等各歷史成因上有個性化的需求，包括一些大的央企做了一些中人賬戶的繳費安排，比較特殊變成一大堆資金賬戶的結(jié)果。稅優(yōu)階段是2013年103號文之后，這個時候非常明確地把稅優(yōu)確定下來。而這個稅優(yōu)確定下來，大家和理解歧異又不太一致，所以大家又討論了很長時間，各地方，尤其是繳稅階段如何繳稅，大家又爭議了一段時間，然后最早是深圳還有幾個重要的省市發(fā)文才把這個慢慢確定下來。最終就是我們現(xiàn)在看到的企業(yè)年金、職業(yè)年金可以互轉(zhuǎn)的階段，因為職業(yè)年金從2014年10月31日確立以來，加上從2018年、2019年、2020年，直至拉薩最后一個省市自治區(qū)市場化，職業(yè)年金整個完全強制全部建立了。這時候企業(yè)年金就會出現(xiàn)企業(yè)人員和政府公務(wù)人員互轉(zhuǎn)的問題。

　　（圖 見PPT）這個圖的確是歷史成因搞得太復(fù)雜，所以給出企業(yè)年金個人賬戶的結(jié)構(gòu)圖，這樣一張圖是我這次合作作者用友金融伙伴們提供的，他也是在主流市場上提供最多的賬戶管理人系統(tǒng)。我直接拍腦袋講，各機構(gòu)可以講清楚這張圖的不過兩三個人，說多點全行業(yè)也就50個人能把這些結(jié)構(gòu)前后講清楚，的確搞得比較復(fù)雜。職業(yè)年金賬戶簡單一些，因為職業(yè)年金賬戶現(xiàn)在由各地社保專門成立了相應(yīng)的賬戶中心，在社保中心下設(shè)立的機構(gòu)。企業(yè)年金完全由市場18家專業(yè)的賬戶管理人機構(gòu)提供這樣的服務(wù)。

　　企業(yè)年金個人賬戶的數(shù)量增長情況非常有意思，2001年1.75萬個，到2021年末已經(jīng)達到11.75萬個，企業(yè)數(shù)，20年間增長了6.7倍。職工從655萬人到現(xiàn)在將近3000萬人。其中2014年-2017年后面簡單說為什么比較平緩。積累的基金首次突破千億花了整整8年時間，大家知道現(xiàn)在職業(yè)年金雖然繳費各種原因已經(jīng)開始到了一個小的瓶頸期，因為職業(yè)年金是2014年的積累，可能各機構(gòu)很快要過到2萬億，但是一開始大家今年年初大概有1.4萬億了，真正市場化運作不足兩年時間。而企業(yè)年金破千億8年時間。2007年企業(yè)年金積累1519億，首次突破萬億的時候，耗時17年，真的很久。2016年企業(yè)年金達到11075億，第二次突破萬億就快了，在2020年，用了大概5年時間，現(xiàn)在2.2萬億，最新的數(shù)字已經(jīng)破3萬億，因為最近我們還沒有統(tǒng)計到今年年底的數(shù)字。

　?。▓D 見PPT）企業(yè)年金的企業(yè)數(shù)和職工數(shù)的變化過程，很有意思的這幾年。為什么平了呢？這就是我們最大的問題所在，當(dāng)時我們沒有像這次第三支柱國家級的專業(yè)的數(shù)據(jù)的中心，機構(gòu)那個時候還沒有把“卷”字說得那么強烈，大家也是為了卷，大家互相競爭我在這個行業(yè)中提供的服務(wù)數(shù)量，難免會把一些非企業(yè)年金的賬戶記錄也計入在了企業(yè)年金賬戶系統(tǒng)中，有些是企業(yè)養(yǎng)老計劃、其他的福利計劃也充做了企業(yè)年金賬戶數(shù)報給人社部，人社部沒有太好的技術(shù)手段來獲取數(shù)據(jù)的真實性，那么也就接受了這個數(shù)據(jù)了，接受的結(jié)果發(fā)現(xiàn)會有很大的問題。那么又不能把這個數(shù)往回捋，那就以時間換空間，大概花了這么長時間，把錯誤的數(shù)字全部替代掉。所以大家看到了企業(yè)年金企業(yè)數(shù)和個人數(shù)的增長，企業(yè)數(shù)還好看一點，個人數(shù)的增長在整個歷史數(shù)據(jù)上這3年是停滯的。

　　企業(yè)年金個人賬戶存在的問題，以及對第三支柱養(yǎng)老金賬戶的啟示我做幾點建議：

　　一是當(dāng)前的企業(yè)年金賬戶沒有形成統(tǒng)一企業(yè)年金個人賬戶設(shè)立規(guī)范，早期設(shè)立了較多的個性化賬戶，這也是為什么賬戶管理人叫苦不迭的重要原因。那么企業(yè)年金基金的個人賬戶數(shù)據(jù)沒有對資質(zhì)賬戶管理人機構(gòu)的政府層面提供強制的備份，就像我說的所有企業(yè)年金現(xiàn)在目前都是由市場化的機構(gòu)運作，假設(shè)機構(gòu)的系統(tǒng)出問題或者數(shù)據(jù)丟失，那是非常恐懼的一件事。大家至少國家層面上沒有給提供相應(yīng)的機制，日本在政府還丟過養(yǎng)老金數(shù)據(jù)，何況我們機構(gòu)而言呢。所以就會有賬戶管理人可能的失職風(fēng)險。

　　第二部分對第三支柱養(yǎng)老金個人賬戶提幾個建議，這篇東西是我們幾個人大概9月初完稿的，當(dāng)時沒有知道今年年底第三支柱很明確已經(jīng)確立可以繳費了，現(xiàn)在建立規(guī)范的企業(yè)年金賬戶管理體系，賬戶轉(zhuǎn)換上是國家統(tǒng)一制定標(biāo)準(zhǔn)，員工離職會導(dǎo)致原企業(yè)年金的繳費從原單位免責(zé)角度，有可能對其離職員工進行保留賬戶，不投資或者保守投資，就造成這些員工年金資產(chǎn)，企業(yè)年金資產(chǎn)沒有轉(zhuǎn)出時，沒有獲得企業(yè)原單位的投資收益。其實就可以參考會計準(zhǔn)則的一些模式，把二、三支柱打通，我們3個月前也提出了這樣的觀點。當(dāng)員工企業(yè)層面的離職時，第二支柱的個人繳費以及企業(yè)歸屬個人的部分可以劃入第三支柱。當(dāng)然，稅收等等一系列的需要配套。

　　建議完了之后回顧一下，因為從業(yè)的原因，全過程對企業(yè)年金個人賬戶了解多一些，尤其光大銀行也是首批銀行中獲得雙資格的銀行，當(dāng)時只有工行、北京工行光大、上海交大、深圳招商，2005年的時候。我們拿到這個資格的時候也是投入非常早，在2016年我跟我們幾個合作伙伴寫過一篇，職業(yè)年金和企業(yè)年金個人賬戶的管理與創(chuàng)新，我今天早上又翻了之前的文稿，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時我們已經(jīng)提得很清楚了，企業(yè)年金賬戶平臺如果可以統(tǒng)一建立，尤其是國家強制備份層面的統(tǒng)一建立，將會非常有意義?，F(xiàn)在回想起來，如果8年前、7年前可以把這個事情建立了，實際上就是把個人賬戶養(yǎng)老金賬戶就已經(jīng)建立了，它可以提供很好的安排，非常清楚。跟當(dāng)時我們設(shè)想是完全一致的。只不過現(xiàn)在是個人賬戶養(yǎng)老金來實現(xiàn)了。非常好，也證明至少我們當(dāng)時的設(shè)想是完全正確的。

　　最后花點時間做一個有意思的分享。對第三支柱養(yǎng)老金個人賬戶的參與率的判斷。先不管別人，我們光大總行也給了我們3萬戶、4萬戶開個人賬戶的預(yù)算和責(zé)任，要求明年一季度開出這么多戶來。大家到底什么時候，怎么參與，我們做了小的問卷，先調(diào)查光大銀行深圳分行，現(xiàn)在有1100正式員工，其中問卷回來大概700多份。有30%的同事不愿意參與，大體上估了8000塊錢是很重要的坎兒，是月收入的稅后現(xiàn)金部分，如果8000以下參與率就會低很多，因為銀行福利還是可以的，我們有企業(yè)年金、社保繳齊的、各種各樣的福利安排。我們也是國有銀行，收入水平有限，也沒有高到那個程度。同時也說明現(xiàn)在還有很大的問題需要解決，沒有太多的參與率想?yún)⑴c。而且大概能參與的也不過就是不到1/8，愿意參與頂格繳面，就是銀行前1/8收入較高的，至少月收入在1.5萬以上。

　　這時候看一組數(shù)字，國家統(tǒng)計局2021年規(guī)模以上企業(yè)的年均工資是8.8萬，城鎮(zhèn)非私營單位平均工資10萬塊錢，10萬塊錢平均下來就是8000，這可是平均數(shù)，可不是中位數(shù)，中位數(shù)要比這低很多。所以我的最簡單的判斷，近3年內(nèi)最有可能參與個人養(yǎng)老金賬戶開戶的還是企業(yè)年金的這些參與人員，昨天光大銀行上線了批量開戶的功能，就是在我們光大銀行代發(fā)的央企、國營部門的HR跟我們一溝通，缺什么我們幫你開，只要員工點一下“YES”就可以了，讓他體驗很好，仔細盤下來最大可能性還是這3000萬人是最主要的個人賬戶的形成來源。至于其他的人，完全個人有比較大收入來源的不會在意這點點的延稅安排，或者是收入低的私營部門更不用想了，每個月那么低的收入很難拿出比較大的金額。如果拿出300、500，意思也不是非常大的，非常年輕的時候，要到退休的時候才能領(lǐng)取，所以這需要相對有一段長的路要走。就跟今天幾位專家講的是一樣的，我們也有這樣的擔(dān)憂。

　　今天的匯報就到這里，謝謝鄭教授、齊博士，謝謝各位的聆聽！

　　徐敬惠：謝謝宋行長。宋行長從企業(yè)年金、個人賬戶分析回顧以及指出它的問題所在，關(guān)聯(lián)到個人養(yǎng)老金賬戶的建立，一整套的分析邏輯很清晰，提出的建議也非常實在，尤其是最后也給我們展示了一下可能的參與率，這個參與率實際上并不高，大家對個人養(yǎng)老金制度，對廣大群體的吸引力已經(jīng)有所分析，也發(fā)現(xiàn)了這個問題。一方面參與率不夠高，但是同時也留給了我們在個人養(yǎng)老金賬戶建立上、發(fā)展上的時間，我相信以后隨著居民收入的提升以后，參與率會逐步提升的。謝謝宋行長。

　　下面請出的嘉賓是來自于保險行業(yè)的，是新華養(yǎng)老的總裁助理姜京總，姜京總是從事過多家保險公司的任職，在百年人壽、平安養(yǎng)老都擔(dān)任過高管職務(wù)，下面請姜總。

　　姜京：謝謝徐總。尊敬的鄭教授、各位嘉賓，大家好！首先非常榮幸也非常高興參加今天中國社科院舉辦的養(yǎng)老金研究方面的年度盛宴，社會保障論壇。也是又一次見到鄭秉文教授，每年年底都會隆重推出重磅研究成果《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022》，今年是第12個年頭了，整整一個周期，研究成果還是碩果累累的，在此向中國社科院和中國社科院世界社保研究中心及鄭秉文教授表示熱烈的祝賀。

　　本次會議的研究主題是賬戶養(yǎng)老金與財富積累，感覺也特別好，緊跟政策導(dǎo)向、貼近市場，聚焦于老百姓急難愁盼的關(guān)心事和操心事，為推進多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系建設(shè)，特別是針對個人養(yǎng)老金業(yè)務(wù)加快發(fā)展，今年以來國家監(jiān)管政策頻出，其中關(guān)于個人養(yǎng)老金賬戶制的政策落地引起了各方的廣泛關(guān)注和好評。今天能參加這個論壇和大家一起研究賬戶養(yǎng)老金與財富積累我覺得很有意義。

　　下面我將就養(yǎng)老金賬戶制方面的粗淺思考和大家匯報一下，也希望和大家一起攜手共同建設(shè)賬戶制下的多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系更美好的未來。我匯報的題目是“個人養(yǎng)老金賬戶制暢想曲”，分三部分內(nèi)容：一個是對賬戶制的過去、現(xiàn)在做一個回顧，對賬戶制的獨特優(yōu)勢做一個闡述，最后再提幾點建議。

　　1993年我國首次提出了建立養(yǎng)老金個人賬戶制度，并逐步建立了社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合的新型養(yǎng)老保險制度，這就是現(xiàn)在我們稱為第一支柱的社會基本養(yǎng)老保險個人賬戶。2004年頒布的《企業(yè)年金試行辦法》中也明確了企業(yè)年金建立企業(yè)賬戶和個人賬戶這樣一個賬戶管理模式，第二支柱也有了自己的賬戶。2022年4月國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于推動個人養(yǎng)老金發(fā)展的意見》，明確了第三支柱個人養(yǎng)老金實行個人賬戶制度，繳費完全由參加的個人承擔(dān)，實行完全積累的模式。至此，我國的一、二、三支柱養(yǎng)老金體系都建立了個人賬戶制養(yǎng)老金的管理模式。三個支柱個人賬戶制三箭齊發(fā)。

　　2018年5月1號，我國在上海、福建省和蘇州工業(yè)園區(qū)實行了個人稅收遞延商業(yè)養(yǎng)老保險的試點，開啟了產(chǎn)品制框架下的第三支柱個人養(yǎng)老金有益的探索和嘗試，雖然這幾年試點效果未達預(yù)期，但是也積累了很多寶貴的經(jīng)驗。很多專家也做過研究，隨著《意見》的落地，第三支柱個人養(yǎng)老金從產(chǎn)品制調(diào)整為賬戶制是本次個人養(yǎng)老金制度調(diào)整一個重大亮點，雖然未明確賬戶制的具體細則，但是在頂層設(shè)計上將前期試點中的部分痛點、難點問題通過賬戶制基本得以解決了。今年11月4號5部委聯(lián)合發(fā)文《個人養(yǎng)老金實施辦法》落地，這個靴子終于落地了，大家期盼已久的。個人賬戶制具體流程、細則進一步得到明確，從實施細則看，各部委積極聽取了各方的意見，理順了各方流程，給參保人提供了極大的便利，也為下一步第三支柱的廣泛推廣奠定了廣泛基礎(chǔ)。

　　第二個是談一下第三支柱個人賬戶制較之產(chǎn)品制的優(yōu)勢明顯。

　　一是賬戶制將個人養(yǎng)老金共性的功能統(tǒng)一管理，為各行業(yè)產(chǎn)品提供了廣闊的靈活配置空間，減少了產(chǎn)品的管理成本，為第三支柱發(fā)展提供了動力。賬戶制將銀行資金賬戶與賬戶管理統(tǒng)一結(jié)合了起來，積累期進賬金額統(tǒng)一按照稅優(yōu)政策進行免稅額度的控制，領(lǐng)取期統(tǒng)一按比例合并扣稅，控制政策范圍內(nèi)的資金的進和出。在賬戶制下，銀行、保險、基金、理財?shù)雀餍袠I(yè)產(chǎn)品都不再單獨設(shè)置資金的進出賬的產(chǎn)品規(guī)則了。也不用單獨控制稅優(yōu)額度，合并扣稅，單獨對接稅務(wù)系統(tǒng)，原來這些都是大家操心的問題，將全部精力做好產(chǎn)品管理、投資增值服務(wù)等等，發(fā)揮行業(yè)自身優(yōu)勢，創(chuàng)新產(chǎn)品功能，同時產(chǎn)品的限制條件更少了。易于參保人接受，也降低了單一產(chǎn)品的管理成本。

　　二是個人賬戶制打通了產(chǎn)品的壁壘，實現(xiàn)了各行業(yè)產(chǎn)品的自由流通，為豐富產(chǎn)品供給和各行業(yè)公司發(fā)展提供了機制的保障。在原有產(chǎn)品制模式下，只有把公司的個人稅優(yōu)保險產(chǎn)品一個產(chǎn)品類別，但要實現(xiàn)跨公司產(chǎn)品轉(zhuǎn)換都很難的，過去幾年的試點時間里也少有跨國公司產(chǎn)品發(fā)生業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移，無法滿足新業(yè)務(wù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)下人們?nèi)找娑鄻踊男枨?。但在個人賬戶制下所有資金都在個人賬戶的資金賬戶里，各行業(yè)產(chǎn)品均可以根據(jù)個人的偏好、風(fēng)險偏好、需求偏好，按需要進行購買選擇，在后續(xù)投資市場變化的時候，個人風(fēng)險偏好調(diào)整也可以根據(jù)實際情況進行產(chǎn)品的選擇，包括資金重新配置，只需要買入和賣出的產(chǎn)品都在這個賬戶里，就可以實現(xiàn)這種隨心的切換，隨著投資風(fēng)格可以進行切換，滿足個人多元化的投資需求，真正實現(xiàn)自主的投資選擇。所以說個人賬戶制突破了產(chǎn)品流通的壁壘，實現(xiàn)了各行業(yè)個人養(yǎng)老金產(chǎn)品的自由流通，市場的可接受程度更高了，為豐富養(yǎng)老產(chǎn)品供給提供了政策保障和平臺支撐。

　　三是賬戶制實現(xiàn)了統(tǒng)賬管理，實現(xiàn)一賬報稅，為個人參加第三支柱提供了便利。為個人養(yǎng)老金提供信息查詢的國家個人養(yǎng)老金信息管理服務(wù)平臺，可根據(jù)參加人的實際劃入金額提供涉稅的憑證，實現(xiàn)專項扣除，無須等到購買產(chǎn)品之后再通過產(chǎn)品端出具涉稅憑證，相較于過去產(chǎn)品制涉稅扣除手續(xù)便利了不少，也極大降低了個人參加第三支柱的門檻，有助于提高個人購買養(yǎng)老金產(chǎn)品和繳稅的便捷性和參加的積極性。

　　第三談幾點個人養(yǎng)老金賬戶制未來功能的暢想。

　　自今年11月4日《個人養(yǎng)老金實施辦法》頒布以來，隨著年度稅優(yōu)額度、稅延比例、賬戶制、各方運作流程等一系列細則的落地，為全面建設(shè)發(fā)展第三支柱插上了騰飛的翅膀。其中個人養(yǎng)老金賬戶制改革是其中最亮麗的一筆，但在第三支柱發(fā)展道路上還有一些我們期待改善和進一步完善的地方，比如覆蓋面的問題，一二三支柱之間融合的問題，下面我談四點建議和想法：

　　一是第三支柱個人養(yǎng)老金賬戶應(yīng)該發(fā)揮養(yǎng)老金匯總池的作用。個人養(yǎng)老金賬戶目前已經(jīng)實現(xiàn)了各行業(yè)產(chǎn)品匯集的功能，未來應(yīng)該把這個功能再擴大化，把一二支柱的個人賬戶資金也能給兼容并蓄進來最好。比如一支柱個人基本養(yǎng)老金的賬戶，個人在退休前可能會在多地工作過，并在各地區(qū)均開設(shè)了個人基本養(yǎng)老金的賬戶，但是每個地區(qū)賬戶里積累多少錢、退休時能領(lǐng)多少、在哪個地區(qū)領(lǐng)、如何查詢等等個人并不清楚，我那天就有同事問我這個問題，其實我也在好幾個地方工作過，在北京、天津、上海、大連都工作過，在每一個地方工作的時候都會要求你開基本養(yǎng)老賬戶。到最后每個賬戶到底有多少錢、積累有多少也說不清楚。目前的這個情況還是比較普遍的，多多少少影響了各地人才的自由流動。二支柱企事業(yè)年金也存在這個問題，一個人可能在多個企業(yè)年金賬戶中均有個人賬戶資產(chǎn)，將來如果第三支柱個人養(yǎng)老金賬戶具備了接受來自第一、第二支柱個人賬戶資金的功能，以上多賬戶問題就可以迎刃而解了，參加人也不用因為工作調(diào)動原因多方奔走，進行賬戶轉(zhuǎn)移，也不用擔(dān)心各地政策不一樣，未能及時接收合并，影響后面的退休養(yǎng)老。但是對于每個參加人而言，無論基本養(yǎng)老保險、企事業(yè)年金，還是個人養(yǎng)老金，我覺得將來退休了，這些養(yǎng)老金都是自己的貨幣化的養(yǎng)老金，同樣用于養(yǎng)老費用支出的，沒有本質(zhì)區(qū)別，都是按照各自的相關(guān)政策該領(lǐng)多少領(lǐng)多少，如果能匯到一個養(yǎng)老金總賬戶當(dāng)中將一目了然，只不過須將每筆養(yǎng)老金的來源標(biāo)注清楚即可，賬戶信息匯總、資金匯總，這樣養(yǎng)老金匯總池的作為就可以呈現(xiàn)出來。

　　二是個人養(yǎng)老金賬戶實現(xiàn)多個子賬戶管理功能。從實操角度看，無論基本養(yǎng)老保險、企事業(yè)年金、個人養(yǎng)老金，個人參加者都希望能夠一起領(lǐng)取，這樣方便，但要真正實現(xiàn)“一賬退休”還要考慮很多實際問題，比如三個支柱稅制不統(tǒng)一問題，基本養(yǎng)老個人賬戶領(lǐng)取的是免稅的，企事業(yè)年金個稅賬戶領(lǐng)取的是累進稅制的，個人養(yǎng)老金賬戶領(lǐng)取現(xiàn)在是固定比例稅制的，不同稅制下養(yǎng)老金也不能簡單地匯在一起，如果要實現(xiàn)個人養(yǎng)老金匯總池的功能，建議個人養(yǎng)老金賬戶要實現(xiàn)多個資金子賬戶管理功能，子賬戶可以區(qū)分不同養(yǎng)老支柱、資金來源，并封閉管理，實現(xiàn)資金的獨立運作，然后獨立估值核算、獨立投資、單獨記賬，這樣積累期子賬戶彼此獨立，領(lǐng)取期從各子賬戶中領(lǐng)取的養(yǎng)老金分別按照相應(yīng)計稅規(guī)則繳納個人所得稅后可以通過一個統(tǒng)一的資金賬戶領(lǐng)取所有的養(yǎng)老金，當(dāng)然如果二三支柱以后繳稅規(guī)則變一樣了，都是固定稅率了，那會更簡單一些。這樣一支柱比如放在子賬戶A下，二支柱資金放在子賬戶B下，三支柱資金放在子賬戶C下，這樣可以實行獨立的管理和運作。

　　三是個人賬戶的默認開通制，自動加入曾經(jīng)一直是業(yè)內(nèi)，剛才好多領(lǐng)導(dǎo)也都談過，自動加入一直是業(yè)內(nèi)對第二支柱企業(yè)年金的一個期許，以便能迅速擴大覆蓋面，現(xiàn)在又有了第三支柱個人養(yǎng)老金，但由于稅優(yōu)的覆蓋面較小，所以可以考慮對第二三支柱同時執(zhí)行自動加入即養(yǎng)老金賬戶默認開通機制，即企業(yè)和個人可以自動加入國家統(tǒng)一給建立的標(biāo)準(zhǔn)化的第二、第三支柱養(yǎng)老金，明確基礎(chǔ)的繳費額和以身份證號為基礎(chǔ)的個人養(yǎng)老金賬戶信息，這樣不愿意參加也可以申請退出，不違背自愿原則，或者你不往里繳錢也可以，但是給你默認開出來這個賬戶，不是往里打錢，是默認給你開出來這個賬戶。這樣在第一支柱也可以往里注入資金。第一支柱基本養(yǎng)老保險國家一直在倡導(dǎo)，還有下調(diào)空間，已經(jīng)由20降到16%了，如果有進一步下調(diào)政策空間前提下，可以將下調(diào)比例，比如1個點、2個點調(diào)配給第二、第三支柱，比如參加社保了就默認開通第二、第三支柱，將第一支柱企業(yè)下調(diào)比例一個點，自動調(diào)到第二支柱企業(yè)年金繳費賬戶里，并給它做實，原來都是現(xiàn)收現(xiàn)付的，并不一定做實，第一支柱的個人下調(diào)比例調(diào)到第三支柱個人養(yǎng)老金賬戶里，并給它做實，這樣企業(yè)年金，如果企業(yè)和個人不愿意參加二、三支柱養(yǎng)老金可以選擇退出，之前已經(jīng)繳納調(diào)配比例原路返回，重新進入一支柱相應(yīng)的賬戶里，統(tǒng)籌賬戶和個人賬戶，重新參與社會共濟。我想大多數(shù)人還是愿意進入第二、第三支柱，變成自己的錢了。這樣有助于快速擴大第二、三支柱和個人養(yǎng)老金的覆蓋面、普及率。

　　四是增設(shè)養(yǎng)老金個稅起征點，向低收入群體擴面?，F(xiàn)象我國二三支柱均采用EET模式，即實施遞延納稅優(yōu)惠政策，在繳費環(huán)節(jié)和投資環(huán)節(jié)是不收稅的，領(lǐng)取時收取個人所得稅，目前我國個人如果月均收入1萬元左右，起征點5000塊錢，再加上社保繳費和幾個稅前扣除項，基本上月收入1萬的是不用繳納個人所得稅的。且我國目前的政策是投資收益暫不收資本利得稅，所以職業(yè)年金和個人養(yǎng)老金在領(lǐng)取的時候，領(lǐng)取的金額實際是要收取個人所得稅的，而且現(xiàn)在是沒有起征點的，二支柱、三支柱都是這樣。這里實際就包括了本金和積累期投資收益部分，等于都收稅了。

　　如果經(jīng)歷了幾十年的積累，投資收益往往是大于本金的，甚至2倍以上，對于月收入不高于1萬元的人群而言，他不參加二三支柱，買其他金融產(chǎn)品，他的資金余額全是自己的，使用時也不用繳稅，因此僅從稅優(yōu)的角度來看，這部分人基本沒有動力參加二三支柱。而據(jù)相關(guān)研究機構(gòu)統(tǒng)計，2019年我國月收入超過1萬元的人數(shù)約854萬，也就是說只有這854萬可能是有稅收優(yōu)惠，能享受稅收優(yōu)惠的，這里還分級累計，真正享受1000元滿額的人更少。第三支柱個人養(yǎng)老金稅優(yōu)覆蓋面實際還是很小的，絕大多數(shù)人不能從中受益的。

　　在此基礎(chǔ)上如何擴大第三支柱個人養(yǎng)老金覆蓋面，讓更多人參加進來呢？建議在專屬個人養(yǎng)老金賬戶內(nèi)分期領(lǐng)取的養(yǎng)老金增設(shè)，二三支柱都給增設(shè)一個個人起征點，也可以算是有條件的EEE這種模式。為簡便起見，建議與現(xiàn)行的個稅起征點相同，每月5000塊錢，月領(lǐng)超過5000的再分別累計計稅，5000以內(nèi)不收稅，以后也可以隨著生活水平提高不斷提高，5000漲到8000，漲到1萬都可以，這樣參加者就不用擔(dān)心退休后按月領(lǐng)取養(yǎng)老金還要繳納個人所得稅的問題，這樣也可以真正鼓勵養(yǎng)老金分期適度領(lǐng)取。避免養(yǎng)老金短期內(nèi)被快速領(lǐng)完，存在“人還活著錢沒了”的現(xiàn)象，真正可以滿足退休后每月養(yǎng)老生活之用，也希望借此能夠吸引更多的中低收入人群、靈活就業(yè)人群參加個人養(yǎng)老金。畢竟個人投資養(yǎng)老金以委托專業(yè)機構(gòu)進行養(yǎng)老金投資管理，后者的抗風(fēng)險能力更強，安全性更高，收益更大，長期更穩(wěn)定。所以也希望持續(xù)優(yōu)化二三支柱的相關(guān)政策，特別是在賬戶制方面，真正把二三支柱的優(yōu)惠政策帶給千家萬戶，人人享有、便捷實用，實現(xiàn)普惠制的目標(biāo)，促進二三支柱做大做強，才能真正緩解一支柱的負擔(dān)，解決養(yǎng)老保險體系中不平衡、不充分的問題。

　　新華養(yǎng)老作為專業(yè)養(yǎng)老機構(gòu)，一直專注于養(yǎng)老金的管理業(yè)務(wù)，也是愿意為國家建立多層次、多支柱保險體系踐行國企擔(dān)當(dāng)貢獻力量，我們不僅做好政策支持范圍內(nèi)的個人養(yǎng)老金的投資管理，也希望通過三支柱保險體系建設(shè)，讓更多人知道養(yǎng)老政策和養(yǎng)老支持，樹立正確的養(yǎng)老理念，認識養(yǎng)老積累的重要性，了解專業(yè)養(yǎng)老保險機構(gòu)的產(chǎn)品優(yōu)勢、公司實力和管理特色，除了讓人們參加稅優(yōu)額度內(nèi)的個人養(yǎng)老金，還愿意參加非稅優(yōu)的養(yǎng)老金產(chǎn)品的購買，建立起屬于自己的第四支柱養(yǎng)老金。我想這個也是非常重要的，進一步夯實并進一步提升個人及家庭的貨幣化養(yǎng)老金儲備，也希望各級政府、監(jiān)管部門鼓勵支持專業(yè)養(yǎng)老保險機構(gòu)履職盡責(zé)，踐行專業(yè)養(yǎng)老保險機構(gòu)的初心使命，承擔(dān)責(zé)任，能夠開拓創(chuàng)新，更多地去參與養(yǎng)老金的賬戶平臺的建設(shè)和服務(wù)，更全面細致地做好基于參保人專屬養(yǎng)老賬戶下的養(yǎng)老金全生命周期各項服務(wù)和管理，而不僅僅停留在產(chǎn)品投資單一功能上，這樣專屬公司可以在官方平臺上提供查詢個人養(yǎng)老金賬戶信息，指定銀行賬戶，個人養(yǎng)老金資金賬戶，并購買相關(guān)產(chǎn)品，設(shè)計定制養(yǎng)老金積累和領(lǐng)取計劃、投資顧問等等各項客戶關(guān)心和需要的服務(wù)。

　　總之，我們需要在新時代，在向第二個百年奮斗目標(biāo)邁進的征程中，為實現(xiàn)人民群眾老有所養(yǎng)、老有所享，老年人過上有品質(zhì)、有尊嚴(yán)的老年生活而努力奮斗、持續(xù)奮斗。

　　以上是個人一些不成熟的觀點，拋磚引玉，請大家批評指正，謝謝！

　　徐敬惠：謝謝姜總。姜總圍繞個人養(yǎng)老金制度提出了很多好的暢想，提出建立匯總池，它的功能可以起到產(chǎn)品匯集，三個支柱可以匯納、異地可以匯入，一張統(tǒng)攬，方便參與者。另外一個又提出多個子賬戶的不同的管理功能，還包括自動加入機制，增設(shè)領(lǐng)取時的個人領(lǐng)取的稅收優(yōu)惠等等，這些暢想我認為都是一些比較好的積極的建議，可以供決策部門參考。

　　下面有請?zhí)金B(yǎng)老保險股份有限公司戰(zhàn)略企業(yè)部總經(jīng)理宋湘茵，長期做戰(zhàn)略工作，看看她對個人養(yǎng)老金賬戶發(fā)展和建立是怎么樣的看法。

　　宋湘茵：謝謝徐總。我是太平養(yǎng)老戰(zhàn)略企劃部的宋湘茵，受公司領(lǐng)導(dǎo)的委托，也代表太平養(yǎng)老對社科院社會保障論壇的舉辦，還有《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022》發(fā)布式，表示熱烈祝賀?，F(xiàn)在時期比較特殊，好多老師身體抱恙當(dāng)中，真誠地向各位專家和業(yè)界同仁問聲好，希望大家都能一切安好，太平吉祥，期待明年可以回歸到線下的方式開新一屆報告的發(fā)布會。

　　在鄭老師的帶領(lǐng)下，《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》走過了12年，一系列的重要研究成果，對我國社會保障事業(yè)的改革發(fā)展裨益兩多，也是指引我們業(yè)界前瞻研究的一盞明燈，對整個養(yǎng)老金市場的發(fā)展促進作用影響非常深遠。我們團隊從2015年開始跟隨鄭老師的團隊參與報告的有關(guān)課題研究，這么多年工作本身也指導(dǎo)了我們公司的發(fā)展，見證了我們個人的一些成長。通過這樣的一個活動，在研究中跟學(xué)界和業(yè)界有增進了很多交流，互通有無，增進了了解。在這里我們還是要代表太平養(yǎng)老向社科院社保研究中心和鄭老師團隊表示感謝和致以敬意。

　　今年報告主題是《賬戶養(yǎng)老金和財富積累》，我們承擔(dān)了保險業(yè)在賬戶養(yǎng)老金制度中的功能定位分報告的研究和執(zhí)筆工作。從早上到現(xiàn)在聽了很多專家、學(xué)者、業(yè)內(nèi)先進同仁的真知灼見，收獲非常大。但是因為今天時間比較晚了，我不占用大家太多的時間，簡要匯報一下我們立足專業(yè)養(yǎng)老保險機構(gòu)自身實踐關(guān)于這個問題的思考和想法。

　　截至目前，我們保險業(yè)躍升成為世界第二大保險市場了，為國家的經(jīng)濟社會發(fā)展提供了全面的風(fēng)險保障，憑借與養(yǎng)老金行業(yè)的天然聯(lián)系和獨特優(yōu)勢，保險機構(gòu)深度參與了國家第三支柱養(yǎng)老保險體系建設(shè)，目前已經(jīng)在第一支柱基本養(yǎng)老保險基金市場化投資、第二支柱企業(yè)年金、職業(yè)年金基金的管理運作、第三支柱個人養(yǎng)老金及商業(yè)養(yǎng)老保險等區(qū)域取得了一定的成效，在我國養(yǎng)老保險體系建設(shè)中發(fā)揮了重要的作用。我們也梳理了在保險業(yè)參與賬戶制養(yǎng)老金制度建設(shè)的相關(guān)實踐，從理論探尋、國際比較入手，總結(jié)分析了保險業(yè)在創(chuàng)新社會治理、長期資金管理、保險綜合保障，以及配套服務(wù)銜接等四方面所具備的獨特的功能和特色，今天很多機構(gòu)都講了這些方面，我不詳細展開。我們也堅定認為保險業(yè)在下一步的賬戶制養(yǎng)老金制度建設(shè)中具有廣闊的發(fā)展空間。

　　具體我們有四個想法和建議：

　　一是要做制度建設(shè)的有力促進者。包括強化類似于企業(yè)年金制度下的受托人角色和作用，推動三支柱的政策打通，促進制度公平性和靈活性。通過三支柱在信息方面的互通，提升整體性和聯(lián)通性，通過三支柱的資金打通，提高可及性、便捷性。這方面不管是行業(yè)監(jiān)管部門還是今天的專家學(xué)者，有很多領(lǐng)導(dǎo)同仁都提出了類似相關(guān)的倡議和觀點，表現(xiàn)出行業(yè)有非常高的共識。我們也希望下一步保險業(yè)可以發(fā)揮更大作用，在共同促進解決的具體方案，具體政策和具體辦法落地過程中發(fā)揮作用，促進整個體系化的建設(shè)，制度的建設(shè)。

　　二是做資金管理的重要參與者。保險業(yè)在提供基本養(yǎng)老保險基金、第二支柱年金基金投資管理服務(wù)基礎(chǔ)上，累積了比較多的長期資金管理經(jīng)驗。進一步參與第三支柱的個人養(yǎng)老金制度建設(shè)和市場推廣方面把握好資金的安全性、收益性、流動性的平衡，充分體現(xiàn)與其他金融機構(gòu)產(chǎn)品的差異化，不斷地滿足客戶進行多元化產(chǎn)品配置方面的需求，都是大有可為的。

　　三是做綜合保障的主要承擔(dān)者。這個立足點和著眼點主要是連接保險業(yè)的人身風(fēng)險管理和養(yǎng)老資金管理方面的功能，在賬戶養(yǎng)老金中，通過個性化的養(yǎng)老保險產(chǎn)品的定制，降低個人風(fēng)險和對長期養(yǎng)老資金的累計方面的一些影響，為參與者的退休前的積累期、退休后領(lǐng)取期提供全生命周期的綜合保障。

　　四是做服務(wù)配套的創(chuàng)新供給者。這點也是聚焦《中共中央關(guān)于加強新時代老齡工作的意見》《國家“十四五”老齡化事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃》等一系列的政策精神，銀保監(jiān)會也推出了《關(guān)于規(guī)范和促進商業(yè)養(yǎng)老金融業(yè)務(wù)發(fā)展的通知》等監(jiān)管的政策和要求，著重在豐富養(yǎng)老金的領(lǐng)取形式與養(yǎng)老、健康、長期照護等服務(wù)相銜接和模式創(chuàng)新等方面都提出了明確的要求和指導(dǎo)意見，這方面也是保險業(yè)可以大力發(fā)展的一個領(lǐng)域。

　　總的來說，我們認為根據(jù)黨的二十大關(guān)于健全社會保障體系的總體安排和總書記立足國情，積極探索、大膽創(chuàng)新，建設(shè)中國特色社會保障體系基本的要求，賬戶養(yǎng)老金制度建設(shè)對于促進我國社會保障事業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展是正當(dāng)其時、大有可為的，也順應(yīng)和契合了把實施擴大內(nèi)需戰(zhàn)略同深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有機結(jié)合等宏觀政策的導(dǎo)向，我們熱切地期望在賬戶養(yǎng)老金制度建設(shè)中，保險業(yè)服務(wù)供給的創(chuàng)新方面繼續(xù)作出更大應(yīng)有的貢獻。

　　最后，再次感謝鄭老師團隊給了我們這么好的學(xué)習(xí)機會，半年來，我和課題組的伙伴們在繁雜工作之余，也認真投入了分報告的撰寫，有辛苦，也有收獲，限于我們團隊的知識結(jié)構(gòu)和從業(yè)背景不足，不妥之處也歡迎大家批評指正。

　　謝謝大家！

　　徐敬惠：謝謝宋總，剛才發(fā)言的時間盡管比較簡練，但是還是清晰地描述出保險業(yè)在個人養(yǎng)老金賬戶制度建設(shè)過程中的功能、定位以及保險業(yè)自身具有的特色，四個角色我認為描繪得非常準(zhǔn)確，也非常全面，謝謝宋總。

　　最后請出的是劉方濤總，他也是專業(yè)養(yǎng)老險公司戰(zhàn)略企劃部的老總，他來自于泰康養(yǎng)老，有請劉總。

　　劉方濤：謝謝徐總。感謝鄭老師跟社科院平臺，這是大家業(yè)內(nèi)的一個學(xué)習(xí)交流的好機會，客氣的話就不多說了，因為我最后一個發(fā)言，我知道前面估計是把一些關(guān)于政策、市場、產(chǎn)品各方面講得很多了，所以我在昨天準(zhǔn)備這個材料的時候就把我們團隊今年研究的成果稍微梳理了一下，想講一些與眾不同的東西，給大家一個分享跟交流，同時也可以把我們的研究觀點跟大家闡述，不妥之處多多指正。

　　題目用的是國際經(jīng)驗視角下保險如何助力三支柱的建設(shè)。這個可能也是想既有國際的海外的探索，但同時也考慮到保險行業(yè)到底能出什么產(chǎn)品，最終我們能做什么，對這個判斷和預(yù)期到底是如何。

　　先說一下兩個背景，一個背景是經(jīng)濟形勢，另一個背景是對人口的趨勢判斷。做養(yǎng)老金市場，包括結(jié)合當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟，這個就是對未來的一個展望，相當(dāng)于展望2035年，其實中國經(jīng)濟已經(jīng)進入一個大L型的走勢，而且未來可能在五年規(guī)劃經(jīng)濟增長大概是5.5%，甚至4.5%，未來財政的收入情況、工資的增長情況大概也是這么一個大L型的走勢態(tài)勢，很多宏觀政策，包括對財政的預(yù)期方面，其實要有一個客觀和冷靜的預(yù)判，這就是經(jīng)濟大勢。無論是保險、個人養(yǎng)老金這些，未來都符合整個經(jīng)濟大勢的走態(tài)。

　　第二個介紹一下，我們做了一個人口方面的展望。其實無外乎，像養(yǎng)老金其實是對人的判斷，也是對人未來的收入、預(yù)期，實際上我們其實根據(jù)“七普”數(shù)據(jù)出來以后，其實很清晰地可以判斷出到2050年中國整個人口的結(jié)構(gòu)以及包括未來人口的總量。2022年不出意外的話應(yīng)該是人口建國以來的一個拐點的年份了，去年2021年的人口凈增還是48萬，但是今年大概率應(yīng)該是出現(xiàn)了負增長，這樣的話，2021年將是建國以來人口的峰值，2022年開始出現(xiàn)下滑，甚至一直到2050年，整個中國的人口走勢是一個下行的趨勢。這樣的一個大的背景情況下，我們判斷2050年中國的人口總量大概是在12.38-12.97億這么一個趨勢，這樣的話老齡人口占比，60歲以上占比會達到37-38%這么一個量級，雖然延遲退休這個政策估計已經(jīng)是勢在必行了，即使是延到65歲，以上人口占比大概也會超過30%以上，所以老齡化進程中國是非常迅猛的態(tài)勢，而且未來的人口結(jié)構(gòu)會直接影響到養(yǎng)老的第一支柱的收支平衡問題，以及包括個人養(yǎng)老金的積累情況。

　　這個前面先講一下整個經(jīng)濟的大勢和人口的大勢。今年重點做了幾個英、美、日、德等幾個典型國家的養(yǎng)老金體系的概述。各國的三支柱情況，前面的專家學(xué)者們、老師們已經(jīng)有過分享了，其中大家也提到了英國第二支柱的自動加入機制，甚至包括德國的多層次跟多支柱等等，都是比較有特點的一些。在三支柱特點方面，像美國，實際上美國的養(yǎng)老金是最強大的，它的二三支柱占比超過了90%，甚至互通機制也很強，從401（K）到IRA，這個前面有一個負數(shù)，而且基金股票市場占比是大頭。而在英國實際上這種信托模式也比較有特點，而且二支柱的自動加入，其實二三支柱的市場也是相對有一定的優(yōu)勢的，而日本是相對保守的一個市場體系，存款占比高，而且日本的養(yǎng)老金政策，甚至包括人口政策，實際上是給我們很多負面的警示跟借鑒。德國是非常復(fù)雜的一個體系，包括像里斯特這些，這個就不多復(fù)述了。整個看起來對比英、美、日、德這些國家，他們的保險業(yè)是怎么做的？對我國的保險業(yè)有哪些借鑒點。

　　首先美國這種強資本市場，它的產(chǎn)品形態(tài)是非常豐富的，所以我們重點看到了美國的這種變革年金市場的接受度比較高，這樣取決于美國整個資本市場以及美國的消費者教育，包括美國的監(jiān)管等等。所以說整個變革年金會不會成為我國未來市場動態(tài)的方向。對我國的養(yǎng)老年金市場來說會有多大的借鑒，這也是我們作為一個保險公司來說，在產(chǎn)品研發(fā)或者下一步導(dǎo)向方面重點關(guān)注的。

　　英國的特點在于它的即期年金，它相當(dāng)于在退休的時候打通二三支柱，做整個60歲，甚至到95歲這么一個長期的終生領(lǐng)取的規(guī)劃。這個也是保險業(yè)服務(wù)的特點和優(yōu)勢所在，未來從繳費階段我們是三支柱繳費，但領(lǐng)取階段實際上其實是雙賬戶領(lǐng)取，第一個賬戶是國家的賬戶，而整個二三支柱打通，作為個人的養(yǎng)老金賬戶。而日本實際上這種特點就屬于是期限短、收益率比較低，甚至有一個負面的例子，我一會兒會介紹。

　　德國是稅收體系非常復(fù)雜，包括呂魯普、里斯特這些，我們看完以后，想學(xué)德國，這個復(fù)雜程度太高。簡單地看起來，就是美國的整個變革年金市場、英國的即期年金，包括英國的這種二支柱企業(yè)年金的自動加入，這些都是可以借鑒的點，在二三支柱，助力我國養(yǎng)老金市場的做大的一些路徑。

　　我們總結(jié)一下整個這些英、美、日、德的經(jīng)驗，面上的東西就不說了，直接就說美國的變革年金市場，在整個401（K）跟IRA互補的過程當(dāng)中，它是多產(chǎn)品種類中的一種，而且這個在市場占比，美國的接受度還是很高的。但是其實我國也曾經(jīng)探索過變革的年金，但是這塊并沒有產(chǎn)生太大的效果，所以未來如果從消費者的意識各方面，未來整個變革年金是不是也會成為我國養(yǎng)老第三支柱方面的主力產(chǎn)品，這個還是有待觀察的。

　　而英國的優(yōu)勢就是領(lǐng)取期二三支柱的對接，形成終生的保障，這個其實是很符合我國的特點和現(xiàn)狀的，英國的整個即期年金領(lǐng)取期這一塊會做很多的規(guī)劃和保障。而日本實際上其實是一支柱為主，還是以國家政府為主，但是三支柱發(fā)展得晚，也小，而且日本的三支柱基本上是年金市場沒有做起來的，給我們一個負面的警示。而德國是通過產(chǎn)品制來做的，稅收、補貼很復(fù)雜的一套體系，包括里斯特、呂魯普這些，但是這些是屬于德國因地制宜的產(chǎn)出，它的復(fù)雜程度未必特別適合中國的國情，只能這么解釋。

　　我們借鑒下來，就是整個第一個借鑒的點，對保險公司，我們的一個關(guān)注點，就是變革年金，還有一個包括英國的即期年金，這個實際上在未來一段時間，其實也是想給監(jiān)管提一些政策方面的建議，是不是我們下一步可以探索的？甚至在產(chǎn)品保障、產(chǎn)品設(shè)計方面要提出一種有力的措施，這也是我們可以落腳的一些點。

　　作為保險公司來說，我們在三支柱建設(shè)當(dāng)中，我們也會經(jīng)過前期的研究和思考，其實很多前期的研究內(nèi)容，因為時間關(guān)系，我們就不再復(fù)述了，說幾條干貨就行了，一共五條，我重點說一下第一條、第三條和第五條。實際上其實前面有一些學(xué)者大家也提到了，參考英國的這種即期年金，做整個養(yǎng)老金領(lǐng)取的終生的財務(wù)規(guī)劃，實際上其實我們參考，美國報告當(dāng)中其實購買者年齡也是在60歲左右，而且其實我們現(xiàn)在從50-60歲群體是真正開始做養(yǎng)老的規(guī)劃，而且他們的財富也屬于積累的峰值，做養(yǎng)老規(guī)劃不光是做最后三五年到退休時產(chǎn)品就結(jié)束了，在退休領(lǐng)取的時候，在60歲，甚至65歲，做出你到90歲，甚至到105歲之間這么一個終生的領(lǐng)取規(guī)劃。而且同時考慮到養(yǎng)老的生活，甚至晚年以后面臨的醫(yī)療、護理等等其他的支出。而且很多國家是以即期年金，這個是我們可以著重地Get到的點。

　　第二條就是產(chǎn)品的保值增值，這個就不說了，但是第三條是給我們一個警示，從日本這邊可以看到，就是長期利差的風(fēng)險，保證可持續(xù)性，實際上其實日本給我們一個很殘酷的教訓(xùn)，之前日本從經(jīng)濟開始進入低迷期以后，整個市場的收益還是一個大幅下降，我們判斷，在1997年到2000年之間屬于日本經(jīng)濟最慘的那幾年，當(dāng)時有大量的日本壽險公司相繼倒閉，都是被高額的收益所拖累的。所以其實我們也面臨一個點，因為我們總是講養(yǎng)老第三支柱，實際上拼的就是收益率，拼收益率的話，其實市場來說，哪一個爆款產(chǎn)品的收益率高就更有吸引力、更有競爭力，但是我們必須看到在整個未來經(jīng)濟大勢的走勢下，這種高收益的產(chǎn)品是否可以持續(xù)？包括現(xiàn)在有一些中小公司可能也面臨一些產(chǎn)品被高收益所拖累，在償付能力各方面都出現(xiàn)了問題。我們要客觀地看待，我們當(dāng)然希望有一款爆款的年金產(chǎn)品，但是在現(xiàn)行的經(jīng)濟形勢下，合理、穩(wěn)健的認知其實也是很關(guān)鍵的，包括對消費者的教育各方面也是要有一個清晰合理的認知。

　　第四條就是消費者的教育，包括長期的轉(zhuǎn)化，這個不多說了。

　　我想提的最后一個點，整個養(yǎng)老金建設(shè)是一個系統(tǒng)工程，要尊重一個客觀的規(guī)律，前面有專家學(xué)者講到了，不是光靠某一款產(chǎn)品、靠某一個政策就能一下子把整個養(yǎng)老金市場推起來的，我們也系統(tǒng)地分析了這些國家的發(fā)展歷程，實際上下面兩張圖挺有意思的，我們用的一個橫軸是時間軸，縱軸是老齡化的占比軸，我們可以看幾個關(guān)鍵因素，人口特征用的是老年人口撫養(yǎng)比，包括我們看到了經(jīng)濟基礎(chǔ)，這些過程當(dāng)時的人均GDP水平反映它的財富程度，更是體現(xiàn)了它的支付能力。我們國家剛剛?cè)司鵊DP超過了1.1，到1.2萬美元，過了中等收入國家陷阱，但是實際上這個1.2萬美元的水平跟這些國家比是差得很遠的，我們是典型的未富先老的國家，同時我們的市場環(huán)境也可以看到，個人養(yǎng)老金占GDP的比重，這個積累程度，積累的比重也是非常薄的。

　　下面的圖可以看到，我們跟他們比起來的話，才相當(dāng)于英國的大概是，老齡化程度真的是相當(dāng)于人家七八十年代的水平，而且其實我們在對比政策的時候，發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在也不可能學(xué)人家當(dāng)前的這種政策，或者人家比較成功的政策，而且我們更多的可能看到的是他們在七八十年代，在那個人口結(jié)構(gòu)情況下，以及當(dāng)前那個人均GDP水平下出臺了哪些政策，而且實際上其實養(yǎng)老金的發(fā)展也要尊重客觀規(guī)定，才能從這些國家在當(dāng)前的階段，在人家?guī)资昵暗碾A段所發(fā)展、經(jīng)歷的事情，其實很可能就是我們現(xiàn)在，或者我們未來5年所面對的一個現(xiàn)狀，這一點就是給大家提一個關(guān)注的方向、一個點，特別是學(xué)界的各位朋友們可以多多從這個角度開展相關(guān)的研究。

　　我就提這幾點建議，謝謝大家。

　　徐敬惠：謝謝泰康劉總。他剛才在講的過程中非常好地從國際經(jīng)驗借鑒到中國個人養(yǎng)老金制度建設(shè)實踐上來，尤其最后建議中強調(diào)要尊重養(yǎng)老金個人發(fā)展的規(guī)律，這個規(guī)律包括它的發(fā)展路徑，以及時間的積累，不可能一夜之間通過某款產(chǎn)品和政策就可以把我們這么龐大國家的個人養(yǎng)老金賬戶建立發(fā)展起來，還是需要各方面的努力，需要時間的積累。

　　我今天主持環(huán)節(jié)就到這里結(jié)束，謝謝所有演講嘉賓，也謝謝線上所有的領(lǐng)導(dǎo)以及專家聆聽。下面時間最后交給鄭教授。

　　鄭秉文：謝謝徐總。

　　會議開到現(xiàn)在，晚上5點30，整整一天的時間，大家非常辛苦。我們這個堅守是在落實黨的二十大的精神，黨的二十大明確提出要建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系，在過往的疫情3年時間里，中央幾個主要文件，包括“十四五”規(guī)劃，提到都是建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系，是歷史上提及這個概念最密集的時候。同時3年前也是在2019年底，國家積極應(yīng)對人口老齡化正式提出要夯實應(yīng)對人口老齡化的社會財富儲備，對于人口老齡化來講，建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系是根本問題，而建立多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系的根本問題則是賬戶養(yǎng)老金的問題，因為二、三支柱都是賬戶養(yǎng)老金。而賬戶養(yǎng)老金的根本問題又是財富的創(chuàng)建、管理問題，也就是說，我們養(yǎng)老的社會財富儲備將要從現(xiàn)在開始，我們從一個單支柱的三層次、三支柱不太發(fā)達的制度體系，向成熟的多層次、多支柱的體系邁進，并且設(shè)定了2035、2050兩個目標(biāo)。我們今天開這個會，題目是“賬戶養(yǎng)老金與財富儲備”，實際就是落實這幾年來中央始終提出的關(guān)于夯實應(yīng)對人口老齡化社會財富儲備和多層次、多支柱養(yǎng)老保險體系這樣一個戰(zhàn)略規(guī)劃落實的一個體現(xiàn)。在這個過程中，今天產(chǎn)、學(xué)、研、政府監(jiān)管部門進行互動，提出了非常好的想法，很多政策建議都閃耀著我們各個部門的思想火花，可以說我們大家坐在這里回想10年前討論的層次和水平是個什么樣的？在那個時候，里斯特已經(jīng)出來了，英國NEST已經(jīng)出來了，發(fā)達國家的三支柱已經(jīng)出來10年多了，可是10年后的今天再看看我們的研究水平那是大不一樣。也就是說，研究界、政策界和我們的實務(wù)部門是密切互動的，這個互動的結(jié)果推動著我們中國的養(yǎng)老保險事業(yè)向前發(fā)展，我們大家都共同在這個事業(yè)中成長、互助，形成了中國養(yǎng)老金一種專業(yè)精神，我們今天到這個時候是什么讓我們凝聚在一起？不管在什么行業(yè)我們是有一種精神把我們凝聚在一起了，并且一下子堅守了十幾年，這個精神就是專業(yè)精神。

　　最近為了提升內(nèi)需、鼓勵投資，學(xué)界和中央有關(guān)部門和領(lǐng)導(dǎo)提出企業(yè)家精神，我覺得我們研究社保的有這種專業(yè)精神，這種精神如同企業(yè)界的企業(yè)家精神，這個專業(yè)精神導(dǎo)致我們有今天的堅守，這個堅守導(dǎo)致我們有了第三支柱，而第三支柱就是賬戶養(yǎng)老金的最核心的部分。我們一開立就一千幾百萬開戶數(shù)量，這就是第三支柱的重要的價值，而第三支柱怎么來的？我們可以回想到2015年第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險在做課題的時候如何提出來的，如何跟基金業(yè)協(xié)會互動，如何把第三支柱養(yǎng)老金經(jīng)過業(yè)界和有關(guān)部門的共同努力展現(xiàn)給大家，展現(xiàn)在我們?nèi)鐣臀覀儗I(yè)人士的面前，這個歷史是歷歷在目的。

　　聽起來也是非常感動，有人私下發(fā)微信說在疫情期間你們做了這么大的活動很不容易，確實這樣。雖然大家都居家辦公了，家里也變成游樂園了，家里又變成食堂了，我家也是這樣，做點事也不容易，老的老，小的小，在這里我向團隊也表示感謝，他們做了很多工作。實際上這里最應(yīng)該感謝的是發(fā)言的嘉賓、主持人，有二三十位主持人和嘉賓，我不能一一感謝了。我只是提兩個故事：

　　一是今天凌晨3點40左右，唐霽松副會長給我發(fā)微信他正在寫稿子，我當(dāng)時特別感動，我睡得晚是習(xí)慣了，但是唐會長人家憑什么睡得晚？人家在準(zhǔn)備稿子。剛才很多發(fā)言人都準(zhǔn)備那么好的PPT、稿子，都是專屬的，我特別地感動，這就是專業(yè)精神，這就是堅守精神。有了專業(yè)精神和堅守精神有了這兩種精神，我們養(yǎng)老金事業(yè)才有今天。

　　二是大家今天上午一定注意到銀保監(jiān)會王宏鶴先生發(fā)言的時候沒有露臉，我也不知道怎么回事，后來他私信告訴我早晨起來腰扭了，沒辦法露臉。我當(dāng)時又感動，腰扭了還堅持在會上發(fā)言，并且也沒有說，我這種心情又是一種感動、感謝。再比如今天上午發(fā)言的中國社科院的蔡院長，再比如今天下午發(fā)言的許欣總，再比如說姜京總，都是剛陽的，身體都很不舒服。包括我們團隊也都陽了，他們也都在堅守，我們議程定不下來，好幾個陽的發(fā)言人不能講了，大家陽了也都在堅守。剛才多位發(fā)言人還講到我們中心堅守了12年，發(fā)布了12部養(yǎng)老金報告，我也比較感動。說實在的，這是對我們的鼓勵。這里好多都是老朋友，都是十幾年的老朋友，我這里就不一一點了。主持人徐總他是我的老東家，我在長江養(yǎng)老做兩屆獨董的時候，徐總就是領(lǐng)導(dǎo)。這12年的專業(yè)堅守，今天還在參加會議，又有這些回憶，我想到一個網(wǎng)絡(luò)語言，我看抖音叫“老鐵們”，我不知道今天用這個詞是否準(zhǔn)確，覺得沒有別的詞匯使用更能夠表達我的心情。我覺得我是你們的老鐵，你們是我們的老鐵，我們相互鐵，我們鐵在一起，我們把我們的專業(yè)精神和堅守精神鐵在我們中國的社會保障事業(yè)的發(fā)展說，我們在座所有人都是某一個方面的專家，每一個人今天提的政策建議在政策面、研究面、實操面都非常地有建設(shè)性，有建樹，很有思想火花。現(xiàn)在是在36個城市試行，我相信到明年底，到推向全國的時候肯定會有比較良性的調(diào)整，在相當(dāng)可能的范圍內(nèi)是有調(diào)整的，否則就不能有36城先行的事情。

　　今年非常遺憾，由于疫情的原因我們只能云端相見，去年線下還有一個小型現(xiàn)場會，但今年線下小會所都不敢設(shè)立了。我堅信，在中央的領(lǐng)導(dǎo)下，我們疫情高峰馬上要過去，明年這個時候我們線下相聚，老朋友在一起，老鐵們在一起，線下相聚有線下相聚的樂趣，哪怕一起吃個盒飯、喝杯茶都感覺心里特別溫暖。

　　在會議結(jié)束之際，我利用幾分鐘代表我們中心對今天所有的老鐵們表示感謝，包括我們的媒體朋友也堅持到現(xiàn)在。世界社保研究中心和業(yè)界所有的朋友共同用我們的專業(yè)精神堅守下去，為中國的社保事業(yè)做出我們自己份內(nèi)的貢獻。

　　我宣布：中國社科院社會保障論壇暨《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2022》發(fā)布式現(xiàn)在結(jié)束！

　　謝謝！

　　——結(jié)束——