專訪立信會(huì)計(jì)師事務(wù)所首席合伙人、董事長(zhǎng)朱建弟：注冊(cè)制下保持獨(dú)立性是注冊(cè)會(huì)計(jì)師的護(hù)身符

　　在注冊(cè)制改革之下，IPO走向更市場(chǎng)化，這對(duì)會(huì)計(jì)師事務(wù)所來(lái)說(shuō)是重大機(jī)遇。但與此同時(shí)，也提出了更大挑戰(zhàn)，壓實(shí)中介責(zé)任被提到了更重要的位置。

　　在注冊(cè)制改革之下，IPO走向更市場(chǎng)化，這對(duì)會(huì)計(jì)師事務(wù)所來(lái)說(shuō)是重大機(jī)遇。但與此同時(shí)，也提出了更大挑戰(zhàn)，壓實(shí)中介責(zé)任被提到了更重要的位置。

　　在資本市場(chǎng)中，包括會(huì)計(jì)師事務(wù)所在內(nèi)的中介機(jī)構(gòu)被視為“看門(mén)人”，被很多投資者寄予期望。

　　但從早年的藍(lán)田股份到科龍電器，再到近年的輔仁藥業(yè)、康得新，一批上市公司涉嫌財(cái)務(wù)造假的丑聞被陸續(xù)曝光，大大小小的會(huì)計(jì)師事務(wù)所被推向了風(fēng)口浪尖。

　　對(duì)于會(huì)計(jì)師來(lái)說(shuō)，一方面受雇于上市公司，一方面擔(dān)當(dāng)著給上市公司“挑刺”的角色，這是一個(gè)微妙的定位。

　　但值得肯定的是，目前共計(jì)約40多家從事上市公司審計(jì)的會(huì)計(jì)師事務(wù)所，他們中的絕大多數(shù)都能盡心負(fù)責(zé)地站在資本市場(chǎng)一線，為上市公司健康運(yùn)營(yíng)貢獻(xiàn)力量。

　　在注冊(cè)制改革之下，IPO走向更市場(chǎng)化，這對(duì)會(huì)計(jì)師事務(wù)所來(lái)說(shuō)是重大機(jī)遇。但與此同時(shí)，也提出了更大挑戰(zhàn)，壓實(shí)中介責(zé)任被提到了更重要的位置。

　　如何進(jìn)一步提高會(huì)計(jì)師的專業(yè)能力？如何界定會(huì)計(jì)師責(zé)任？如何從中介機(jī)構(gòu)的角度提高上市公司質(zhì)量？針對(duì)上述問(wèn)題，近日，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者對(duì)立信會(huì)計(jì)師事務(wù)所首席合伙人、董事長(zhǎng)朱建弟進(jìn)行了一次獨(dú)家專訪。

　　在目前的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，立信會(huì)計(jì)師事務(wù)所穩(wěn)居龍頭地位。自2001年起，其在全國(guó)會(huì)計(jì)師事務(wù)所簽發(fā)國(guó)內(nèi)上市公司審計(jì)報(bào)告數(shù)量排行榜上就一直保持第一。朱建弟從事注冊(cè)會(huì)計(jì)師行業(yè)33年，并擔(dān)任中國(guó)注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)常務(wù)理事、上海注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、擔(dān)任財(cái)政部?jī)?nèi)部控制委員會(huì)委員、財(cái)政部會(huì)計(jì)信息化委員會(huì)委員，在審計(jì)方面有豐富的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，他還是第十三屆全國(guó)人大代表，為審計(jì)行業(yè)積極建言獻(xiàn)策。

　　基業(yè)常青的秘訣：風(fēng)險(xiǎn)可控，質(zhì)量第一

　　《21世紀(jì)》：擁有90多年歷史的立信，是如何一步步發(fā)展起來(lái)的？您是在怎樣的契機(jī)下進(jìn)入立信的？

　　朱建弟：1927年，潘序倫先生創(chuàng)辦會(huì)計(jì)師事務(wù)所，借用《論語(yǔ)》中“民無(wú)信不立”之意，將其定為“立信會(huì)計(jì)師事務(wù)所”。從1928年開(kāi)始，立信會(huì)計(jì)學(xué)校創(chuàng)辦。所以立信的發(fā)展是先有所再有學(xué)校。

　　我國(guó)的審計(jì)市場(chǎng)發(fā)展還是比較短的，因受各種影響，會(huì)計(jì)師事務(wù)所停辦了一段時(shí)間，直到1980年代后，當(dāng)時(shí)外資企業(yè)不斷涌入，“三資企業(yè)”在中國(guó)逐步發(fā)展，中國(guó)改革開(kāi)放以后需要按照國(guó)際慣例，需要會(huì)計(jì)師的見(jiàn)證，這時(shí)潘老感覺(jué)到經(jīng)濟(jì)發(fā)展是需要這一塊的，所以他提出恢復(fù)立信，這也是改革開(kāi)放與國(guó)際接軌的重要部分。這時(shí)會(huì)計(jì)師事務(wù)所就如雨后春筍一般出現(xiàn)了。我們也是借著改革開(kāi)放的東風(fēng)發(fā)展起來(lái)的，但它當(dāng)時(shí)還是國(guó)有的體系，要進(jìn)一步做大做強(qiáng)，要走出去，還是受一定限制。這個(gè)行業(yè)到1998年有一個(gè)命運(yùn)轉(zhuǎn)折，所有體制內(nèi)的必須全面脫鉤改制。

　　作為我來(lái)說(shuō)，80年代在立信畢業(yè)以后留校，然后又分配到事務(wù)所。正好處在這個(gè)關(guān)口，讓我自己選擇是留校還是出來(lái)干事務(wù)所。那個(gè)時(shí)候比較矛盾，也是憑著一股干勁，我想接棒把潘老的旗幟扛下去，遇上進(jìn)一步改革開(kāi)放，遇上整個(gè)資本市場(chǎng)發(fā)展建設(shè)，趕上了這個(gè)時(shí)代。

　　本來(lái)一開(kāi)始是沒(méi)想法的，在學(xué)校體制下也沒(méi)什么壓力。一旦改革開(kāi)放以后，自己想干點(diǎn)事。資本市場(chǎng)的發(fā)展從各方面都吸引著我進(jìn)一步去挖掘完善。在這方面越做越廣，正好趕上時(shí)代，后來(lái)遇上資本市場(chǎng)，從股票的上市、改制、發(fā)行建立，還有很多新生事物，因?yàn)楹芏嗳硕疾欢�，整個(gè)過(guò)程充滿著一種期待與挑戰(zhàn)。

　　原來(lái)我們主要是服務(wù)三資企業(yè)，后來(lái)服務(wù)于整個(gè)上市公司。然后通過(guò)大家努力，從一個(gè)規(guī)模比較不大的事務(wù)所發(fā)展到現(xiàn)在擁有萬(wàn)人的事務(wù)所，主要還是乘著改革開(kāi)放的東風(fēng)，靠著立信的平臺(tái)、前輩的打造逐步發(fā)展起來(lái)的。現(xiàn)在品牌交到我手上，我也深知自己的責(zé)任，重任在肩。

　　《21世紀(jì)》：會(huì)計(jì)師事務(wù)所在中國(guó)資本市場(chǎng)成長(zhǎng)壯大的過(guò)程中發(fā)揮了哪些作用？

　　朱建弟：會(huì)計(jì)師事務(wù)所是中國(guó)改革開(kāi)放最前沿最直接最直面資本市場(chǎng)的重要環(huán)節(jié)，會(huì)計(jì)師是資本市場(chǎng)看門(mén)人，我們見(jiàn)證了整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展。立信目前在中國(guó)資本市場(chǎng)中的業(yè)務(wù)范圍是比較廣泛的，從市場(chǎng)發(fā)展來(lái)看，立信始終秉承著誠(chéng)信操守，不做假賬。在立信的服務(wù)過(guò)程中，我們感受到了整個(gè)社會(huì)環(huán)境，特別是中小股東對(duì)中介、會(huì)計(jì)師的期盼與要求。作為資本市場(chǎng)看門(mén)人，更重要的還是要“誠(chéng)信為本，操守為重”。

　　近期，證監(jiān)會(huì)提出，通過(guò)提高上市公司質(zhì)量來(lái)推動(dòng)資本市場(chǎng)高質(zhì)量的發(fā)展，這起到了關(guān)鍵的指導(dǎo)作用。目前全面實(shí)行注冊(cè)制，從科創(chuàng)板推廣到創(chuàng)業(yè)板，未來(lái)這個(gè)市場(chǎng)是很大的，市場(chǎng)應(yīng)當(dāng)完全可以以注冊(cè)制為核心來(lái)發(fā)展，注冊(cè)制的核心就是信息披露。信息披露就是要充分地披露信息，要真實(shí)、準(zhǔn)確、完整，要對(duì)公眾有一個(gè)負(fù)責(zé)任的、公平的信息公布，因此會(huì)計(jì)師在這方面會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)化。

　　《21世紀(jì)》：立信很快就要迎來(lái)百年建所的重要時(shí)刻，從國(guó)內(nèi)行業(yè)頭部公司的角度來(lái)看，您覺(jué)得百年基業(yè)常青的秘訣是什么？

　　朱建弟：迎接百年不是一件很容易的事，要靠全體立信人共同努力。在資本市場(chǎng)多變的市場(chǎng)框架下，作為立信人始終牢記“風(fēng)險(xiǎn)可控，質(zhì)量第一”，所以我們時(shí)常把風(fēng)險(xiǎn)管控放在第一位。為達(dá)到這個(gè)目的，立信強(qiáng)化了復(fù)核的程序，要通過(guò)多道部門(mén)的審核，通過(guò)風(fēng)控系統(tǒng)，包括整個(gè)質(zhì)量技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)系統(tǒng)的進(jìn)一步管控，只有把握住質(zhì)量，把握住主線，才能夠基業(yè)長(zhǎng)青。

　　行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)：不能降低質(zhì)量，不能打價(jià)格戰(zhàn)

　　《21世紀(jì)》：對(duì)包括會(huì)計(jì)師事務(wù)所在內(nèi)的中介機(jī)構(gòu)而言，人力資源是非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，在人才梯隊(duì)建設(shè)和人員日常管理方面，如何確保不產(chǎn)生“金字塔上升”的現(xiàn)象？

　　朱建弟：作為中介機(jī)構(gòu)也好，其他企業(yè)發(fā)展也好，人才是發(fā)展的第一要?jiǎng)?wù)。特別在當(dāng)今時(shí)代，如果一個(gè)企業(yè)沒(méi)有優(yōu)秀人才的培養(yǎng)機(jī)制，企業(yè)很難進(jìn)行傳承。作為立信來(lái)說(shuō)，一方面主張風(fēng)險(xiǎn)控制質(zhì)量，另一方面就是大力培養(yǎng)優(yōu)秀人才。為此我們通過(guò)各種辦法招募整個(gè)行業(yè)的優(yōu)秀人才，包括外來(lái)招聘、加大培訓(xùn)力度。整個(gè)事務(wù)所最近幾年在培訓(xùn)力度上是比較強(qiáng)大的，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的情況下，我們有立信的特色，通過(guò)事業(yè)留人、待遇留人、感情留人等各種途徑留住人才。我們欣喜地看到，包括四大在內(nèi)的優(yōu)秀人才不斷向立信涌入，是未來(lái)百年立信的一股中堅(jiān)力量。

　　《21世紀(jì)》：從近年來(lái)注協(xié)的排名看，立信已經(jīng)完全具備了跟國(guó)際四大PK的實(shí)力，您怎樣看待這種競(jìng)爭(zhēng)？

　　朱建弟：通過(guò)這幾年發(fā)展，特別是在財(cái)政部、證監(jiān)會(huì)、中注協(xié)做大做強(qiáng)的政策框架下，立信通過(guò)最近幾年的努力，基本已經(jīng)是跟四大收入規(guī)模相接近，甚至有幾年我們規(guī)模上超過(guò)了四大其中的一兩家。

　　但我認(rèn)為規(guī)模不重要，誰(shuí)能夠持久地在這個(gè)行業(yè)發(fā)展，誰(shuí)就是最后的勝利者，所以我們也很淡然，我們不是以規(guī)模為追求。近兩年我們對(duì)項(xiàng)目重新梳理，對(duì)于沒(méi)有達(dá)到一定要求的，從風(fēng)險(xiǎn)管控的角度，2019年就主動(dòng)退出了大概有四五十家上市公司，今年又退出幾十家，通過(guò)一個(gè)自然結(jié)構(gòu)的調(diào)整，把優(yōu)秀的上市公司留在立信，把一些質(zhì)量不是很好的或者風(fēng)險(xiǎn)存在異議的公司，盡量予以調(diào)整。目前我們一定要做“穩(wěn)”，只有在做“穩(wěn)”的基礎(chǔ)上才能夠行遠(yuǎn)。因此，目前我們努力爭(zhēng)取在發(fā)展中逐步規(guī)范，并長(zhǎng)久地保持下去。對(duì)于目前的排名，我們雖然到了這個(gè)程度，但是我們也很淡然，不一定要求第一、第二。

　　競(jìng)爭(zhēng)是事實(shí)存在的，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)社會(huì)發(fā)展不會(huì)向前。所以我們認(rèn)為在一定的框架下，適度競(jìng)爭(zhēng)是正常的，關(guān)鍵是要有底線，要把握風(fēng)險(xiǎn)，控制在這個(gè)前提下開(kāi)展競(jìng)爭(zhēng)。目前我們要鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，但是不能壓價(jià)或者是降低質(zhì)量無(wú)成本條件來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，這對(duì)行業(yè)的發(fā)展是非常不利的。

　　《21世紀(jì)》：整個(gè)公司是合伙制的，有些項(xiàng)目要進(jìn)行調(diào)整，如何面對(duì)來(lái)自合伙人的這種內(nèi)部阻力？

　　朱建弟：這也是一對(duì)矛盾，因?yàn)閺暮匣锶藖?lái)說(shuō)，業(yè)務(wù)發(fā)展是他必須考慮的問(wèn)題；但從大局出發(fā)，考慮事務(wù)所能不能穩(wěn)步發(fā)展，我們內(nèi)部有一套嚴(yán)格的篩選管控體系。

　　首先對(duì)合伙人有道德和執(zhí)業(yè)能力要求，如果不符合合伙協(xié)議的相關(guān)條款，不符合質(zhì)控體系，在這種框架下，所有的項(xiàng)目我們是不支持的。目前我們對(duì)項(xiàng)目入口把得很?chē)?yán)，對(duì)于項(xiàng)目檢查審核過(guò)程中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，我們內(nèi)部有一個(gè)責(zé)任追究。這就倒逼合伙人必須要拿到優(yōu)秀的項(xiàng)目，或者是倒逼其必須把堅(jiān)持風(fēng)控放在首位，堅(jiān)持審計(jì)意見(jiàn)要合理地發(fā)表，通過(guò)我們審計(jì)意見(jiàn)來(lái)把握好風(fēng)險(xiǎn)這一關(guān)。在考核上，我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)得到了全體合伙人的高度響應(yīng)，目前這些情況還是比較順利的。

　　《21世紀(jì)》：每年一下子淘汰掉這么多項(xiàng)目，您如何看待公司業(yè)務(wù)發(fā)展的壓力？

　　朱建弟：確實(shí)是有壓力，最近調(diào)整一定數(shù)量的上市公司，這是結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，同時(shí)也承接了一些優(yōu)質(zhì)公司。另外，我們通過(guò)IPO也吸納了大量?jī)?yōu)質(zhì)的上市公司，所以總量反而沒(méi)有減少多少，今年還會(huì)增加。整體來(lái)說(shuō)，通過(guò)內(nèi)部的結(jié)構(gòu)調(diào)整消化，我們的路子是正確的。

　　怎么看待財(cái)務(wù)造假：關(guān)鍵要看會(huì)計(jì)師的專業(yè)能力

　　《21世紀(jì)》：從您的角度來(lái)看，類似甲方財(cái)務(wù)造假這種情況，作為專業(yè)人士是不是能在早期就能看出來(lái)？

　　朱建弟：一些財(cái)務(wù)造假事件對(duì)整個(gè)社會(huì)造成了很大的影響，對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)也造成了很不好的影響，并對(duì)我們行業(yè)有一定的沖擊，我們作為會(huì)計(jì)師也覺(jué)得非常憤慨。

　　從會(huì)計(jì)師角度來(lái)看，發(fā)展到目前的狀態(tài)，會(huì)計(jì)師去幫助企業(yè)協(xié)同造假，我認(rèn)為這個(gè)可能性是比較小的。當(dāng)然有一些情況可通過(guò)審計(jì)手段發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的，比如收入、現(xiàn)金流、毛利率，雙貸偏高，或者是股權(quán)質(zhì)押、資金占用等方面，是有企業(yè)存在舞弊的現(xiàn)象。作為會(huì)計(jì)師來(lái)說(shuō)，必須要擦亮眼睛，能夠發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，這也是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，看其專業(yè)能力能不能勝任，還有就是看你會(huì)計(jì)師的職業(yè)道德底線。

　　審計(jì)是有固有風(fēng)險(xiǎn)的，不是萬(wàn)能的，不要把會(huì)計(jì)師作為一個(gè)萬(wàn)能的工具來(lái)采納，這也是一種不正常的現(xiàn)象。所以在合理的范圍內(nèi)，通過(guò)會(huì)計(jì)師自身的執(zhí)行程序來(lái)發(fā)表合理意見(jiàn)，我認(rèn)為這是我們應(yīng)該做的。但目前中介機(jī)構(gòu)的壓力確實(shí)是很大，有些外部協(xié)同的造假，這對(duì)審計(jì)帶來(lái)了非常大的困難。

　　去年全國(guó)兩會(huì)，我也在呼吁對(duì)協(xié)同造假者必須要嚴(yán)懲，現(xiàn)在有一些金融機(jī)構(gòu)甚至個(gè)別銀行都會(huì)協(xié)同上市公司來(lái)造假，這點(diǎn)對(duì)會(huì)計(jì)師提出了更高的要求，關(guān)鍵還是要看會(huì)計(jì)師的專業(yè)能力�，F(xiàn)在上市確實(shí)是一個(gè)巨大的利益挑戰(zhàn)。目前社會(huì)發(fā)展到一定階段，我認(rèn)為信用已經(jīng)是最重要的一塊。未來(lái)我們國(guó)家要建立強(qiáng)有力的社會(huì)誠(chéng)信制度，如果離開(kāi)了這個(gè)制度，去談去做很多事都是很可怕的。我們這個(gè)行業(yè)也是一樣的，也要建立這樣一個(gè)誠(chéng)信制度。對(duì)于立信來(lái)說(shuō)，我們所有的錄取新招員工，第一課都是誠(chéng)信，做事先做人，離開(kāi)了基本準(zhǔn)則，你本事再大我也不要。

　　《21世紀(jì)》：會(huì)計(jì)師有時(shí)候在服務(wù)過(guò)程中是比較微妙的角色，一方面要公開(kāi)公正，另一方面上市公司又是雇主，可能提出一些過(guò)分的要求，你們?nèi)绾翁幚磉@二者之間的沖突？

　　朱建弟：這個(gè)確實(shí)是有矛盾。一方面我們會(huì)計(jì)師是企業(yè)聘用的，說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是它出錢(qián)的，會(huì)計(jì)師的價(jià)值一部分也是通過(guò)它來(lái)適當(dāng)體現(xiàn)的。但是在這個(gè)框架下，我認(rèn)為會(huì)計(jì)師一方面要按照準(zhǔn)則要求、風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)向來(lái)進(jìn)行把關(guān)。另外一方面，則是面對(duì)利益的過(guò)程中，要堅(jiān)持底線與獨(dú)立性。如果離開(kāi)了獨(dú)立性，那工作很難開(kāi)展，獨(dú)立性也是我們的護(hù)身符。我們堅(jiān)持要求所有的相關(guān)利益人，必須有一個(gè)承諾的獨(dú)立聲明，否則在處事判斷過(guò)程中，會(huì)對(duì)你的利益提出挑戰(zhàn)，導(dǎo)致個(gè)人很難做出合理判斷。立信要求所有的員工都要有一個(gè)承諾，一旦失去獨(dú)立性，內(nèi)部要進(jìn)行處罰。

　　《21世紀(jì)》：您覺(jué)得像過(guò)去幾年有些大所出問(wèn)題，有沒(méi)有一些共性的原因？

　　朱建弟：去年的康得新事件，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的發(fā)展敲響了警鐘。出現(xiàn)這種事情，非常令人痛心。財(cái)政部鼓勵(lì)做大做強(qiáng)，到今天來(lái)看，是有成果的，培養(yǎng)了中國(guó)一大批會(huì)計(jì)事務(wù)所。關(guān)鍵還是要落實(shí)好財(cái)政部、證監(jiān)會(huì)、中注協(xié)的相關(guān)要求，要做好整個(gè)發(fā)展過(guò)程中對(duì)事務(wù)所內(nèi)部的管控。

　　立信的項(xiàng)目都是通過(guò)項(xiàng)目管控系統(tǒng)形成報(bào)告，報(bào)告出還是不出，怎么出，最終由管風(fēng)控和技術(shù)的總裁來(lái)執(zhí)行辦理，沒(méi)有他的點(diǎn)頭，我們的報(bào)告出不來(lái)，這也是一個(gè)把關(guān)。每個(gè)大所對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的把控，都有自己的手段，否則也不可能發(fā)展到今天�？傮w來(lái)說(shuō)，通過(guò)這幾年的發(fā)展，我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)發(fā)展勢(shì)頭還是好的。

　　《21世紀(jì)》：前幾年大量傳統(tǒng)行業(yè)上市公司希望能夠轉(zhuǎn)型升級(jí)進(jìn)入更好的賽道，進(jìn)行大量的跨界并購(gòu)，導(dǎo)致后來(lái)的“商譽(yù)爆雷”，給會(huì)計(jì)審計(jì)這塊也帶來(lái)了不小的麻煩。對(duì)此您有什么看法？

　　朱建弟：上市公司發(fā)展也不容易，我記得在2014、2015年很多上市公司都跨界并購(gòu)，興起并購(gòu)潮�，F(xiàn)在回頭來(lái)看，上市公司并購(gòu)過(guò)程中出現(xiàn)了問(wèn)題，特別是商譽(yù)問(wèn)題至今還沒(méi)消化掉，那么這幾年關(guān)鍵是我們?cè)趺从脮r(shí)間換空間來(lái)化解商譽(yù)。

　　對(duì)上市公司來(lái)說(shuō)還是要謹(jǐn)慎，專業(yè)的人做專業(yè)的事，盡量不要去跨界或者過(guò)分地跨界，不要從事自己不熟悉的行當(dāng)，這方面已經(jīng)有很大的教訓(xùn)。轉(zhuǎn)型是必要的，但轉(zhuǎn)型過(guò)程中一定要做自己熟悉的。我們手上也處理了幾個(gè)比較大的并購(gòu)案，到最后都是兩敗俱傷，他們確實(shí)付出了很大代價(jià)，上市公司和中小股東最終損失很大。未來(lái)通過(guò)2-3年的化解，可能會(huì)得到比較好的處理結(jié)果。

　　《21世紀(jì)》：前幾年立信遭遇到了一些負(fù)面事件，對(duì)此您怎么看？

　　朱建弟：客觀評(píng)價(jià)，這在工作過(guò)程中是難免的，有時(shí)候做到百分之百無(wú)遺漏是不可能的，重要的是怎么吸取教訓(xùn)。然后針對(duì)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，思考后續(xù)怎么整改。當(dāng)然有些情況還是需要協(xié)調(diào)和溝通的，特別是在現(xiàn)有準(zhǔn)則的框架下，要各方協(xié)同，這對(duì)監(jiān)管也提出了一個(gè)更高的要求，大家都要真正理解準(zhǔn)則的含義。在過(guò)程中我認(rèn)為不能一味按照結(jié)果導(dǎo)向，“公司出事了就要連坐會(huì)計(jì)師”這個(gè)觀點(diǎn)我認(rèn)為有待改善，一定要有合理量刑。所以我們一直提出會(huì)計(jì)責(zé)任、審計(jì)責(zé)任，因?yàn)槠髽I(yè)、會(huì)計(jì)師各方責(zé)任都要明確，否則會(huì)出現(xiàn)監(jiān)管上的誤區(qū)。

　　在追責(zé)過(guò)程中，我們能不能學(xué)習(xí)一下國(guó)外？現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)追責(zé)用的是一個(gè)簡(jiǎn)單的連帶責(zé)任，一旦連帶的話，往往中小股東在追責(zé)過(guò)程中，公司沒(méi)錢(qián)就找事務(wù)所，把事務(wù)所拖進(jìn)去了。國(guó)外用的是補(bǔ)充比例連帶責(zé)任，先執(zhí)行當(dāng)事人，不夠，再罰中介事務(wù)所。罰事務(wù)所也是有一個(gè)規(guī)定比例的，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的連帶的全額責(zé)任，在國(guó)外事務(wù)所的責(zé)任比例上限是20%。

　　我們也希望能夠在這方面學(xué)習(xí)國(guó)外的處理方式,否則這個(gè)市場(chǎng)里很難培育出大的事務(wù)所。特別是注冊(cè)制以后，一旦碰上一個(gè)，事務(wù)所就承受不了。而且我們國(guó)內(nèi)的整個(gè)保障體系也跟不上，這塊業(yè)務(wù)還有很大的發(fā)展空間，國(guó)外這方面比較成熟，是通過(guò)一個(gè)保險(xiǎn)機(jī)制化解未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。但這方面在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)不成熟，保險(xiǎn)公司根本不愿意介入這個(gè)領(lǐng)域。因?yàn)槭袌?chǎng)發(fā)展不是很好，高管責(zé)任險(xiǎn)這方面做得也不是很好。

　　注冊(cè)制下如何提升上市公司質(zhì)量：會(huì)所要加強(qiáng)自身風(fēng)險(xiǎn)控制體系

　　《21世紀(jì)》：新證券法提高了處罰的力度，您在兩會(huì)期間也提出了要加大處罰力度。從這個(gè)角度來(lái)看，現(xiàn)在的新證券法有沒(méi)有達(dá)到您的心理預(yù)期？

　　朱建弟：作為會(huì)計(jì)師，作為業(yè)內(nèi)人代表，我始終關(guān)心我們的分內(nèi)事，也一直跟蹤著資本市場(chǎng)發(fā)展。證券法這次修改應(yīng)當(dāng)說(shuō)是比較及時(shí)的。大家都關(guān)注的資本市場(chǎng)的處罰力度，從新舊證券法對(duì)比來(lái)說(shuō)，這次力度比老的是加大了很多。但客觀講，關(guān)于門(mén)檻，我認(rèn)為在資本市場(chǎng)利益驅(qū)動(dòng)面前可以適當(dāng)?shù)卦僭黾犹幜P力度。當(dāng)然要有一個(gè)過(guò)程，我相信現(xiàn)在通過(guò)各種行政，包括民事以及刑事等相關(guān)配套措施處罰，力度已經(jīng)被提升了。

　　《21世紀(jì)》：全面實(shí)行注冊(cè)制之后，整個(gè)IPO的量會(huì)很大，從審計(jì)人員的角度來(lái)看，怎么確保上市公司質(zhì)量？

　　朱建弟：注冊(cè)制對(duì)市場(chǎng)是好的，但我們還是要謹(jǐn)慎。特別是像科創(chuàng)板，我認(rèn)為非常難。面對(duì)未來(lái)市場(chǎng)體量的不斷變大，立信是在頭部，但市場(chǎng)快速發(fā)展起來(lái)以后，由于生產(chǎn)能力是有限的，要一下子接受那么大的市場(chǎng)是有困難的，如果不去淘汰，未來(lái)一定會(huì)出問(wèn)題。

　　目前我們就感受到了整個(gè)市場(chǎng)比較快的發(fā)展，IPO方面目前我們現(xiàn)在一年能夠干上原來(lái)三年的活，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。一方面從內(nèi)部約束，加強(qiáng)自身風(fēng)險(xiǎn)控制體系，對(duì)我們整個(gè)服務(wù)體系提出了更高的要求。另外一方面加大員工培訓(xùn)力度，提高他們的專業(yè)勝任能力，要能夠發(fā)現(xiàn)上市公司存在的問(wèn)題，盡量妥善處理。同時(shí)，通過(guò)這幾年證券法實(shí)施，教育一批上市公司或者投資者，認(rèn)清形勢(shì)，沒(méi)達(dá)標(biāo)的不要“帶病上市”，通過(guò)對(duì)投資者的教育，能夠攔住一批。

　　當(dāng)然還是要量力而行，不要超過(guò)自身的力量。所以我們對(duì)合伙人的管控是有約束的，不是多多益善，不鼓勵(lì)合伙人超出資源和能力去做業(yè)務(wù)。內(nèi)部管控到一定程度，我們會(huì)勸退或者停止他的業(yè)務(wù)承接，主要?jiǎng)裢艘恍┵|(zhì)量偏低或者超過(guò)他能力管控的項(xiàng)目，這也是小所與大所的最大差異。立信要未來(lái)事務(wù)所會(huì)有一輪制度性的洗牌，這是一個(gè)客觀的規(guī)律，大的事務(wù)所肯定對(duì)自己的聲譽(yù)控制做得更到位。

　　《21世紀(jì)》：提高上市公司質(zhì)量方面，您有什么看法和建議？

　　朱建弟：證監(jiān)會(huì)在提高上市公司質(zhì)量這方面執(zhí)行力比較強(qiáng)。怎么來(lái)提高質(zhì)量？要結(jié)合“六穩(wěn)”“六�！眮�(lái)處理，這個(gè)過(guò)程中確實(shí)是有待研究。特別是涉及一些上市公司占用資金、違規(guī)擔(dān)保等，我記得從2006年開(kāi)始，證監(jiān)會(huì)就在想辦法處理相關(guān)事情，已經(jīng)作為一個(gè)紅線，而且已經(jīng)整改完畢。但這幾年因?yàn)榭陀^內(nèi)外因素影響，上市公司的違規(guī)占用擔(dān)保還是有所反彈。

　　我認(rèn)為，金融部門(mén)還是要給時(shí)間、給政策、給出路、給方案，包括自查自糾自改，適當(dāng)?shù)亟o一個(gè)緩沖期，對(duì)于那些堅(jiān)持造假的必須嚴(yán)懲。需要提示上市公司，不能去測(cè)試底線。隨著市場(chǎng)運(yùn)行的進(jìn)一步過(guò)渡，上市公司總體質(zhì)量還是回升，還是會(huì)向好發(fā)展，通過(guò)規(guī)范以后市場(chǎng)比較干凈。

　　《21世紀(jì)》：投資者的利益往往被一些劣質(zhì)公司所損害，從專業(yè)會(huì)計(jì)師的角度觀察，普通投資者應(yīng)該怎樣保護(hù)個(gè)人權(quán)益？

　　朱建弟：原來(lái)中國(guó)的股民，一方面關(guān)心市場(chǎng)，另外一方面也在關(guān)注信息，但由于信息的來(lái)源的局限性，或者認(rèn)識(shí)不足，特別是對(duì)于新技術(shù)的應(yīng)用和發(fā)展理念認(rèn)識(shí)不足，我認(rèn)為他們要拋棄固有的一個(gè)思維，要按照新的術(shù)語(yǔ)分析新的市場(chǎng)，中小股東也應(yīng)當(dāng)要提高自身的能力判斷，不斷地學(xué)習(xí)新的框架、新的政策。按照傳統(tǒng)的思維是跟不上的。

　　作為會(huì)計(jì)師來(lái)說(shuō)，盡量客觀地實(shí)時(shí)地反映上市公司的信息披露，使信息更加充分完整。特別是新的證券法出來(lái)以后，一方面是壓實(shí)中介責(zé)任，另外一方面對(duì)投資者也提出了新要求。

　　大家通過(guò)學(xué)習(xí)新證券法，未來(lái)資本市場(chǎng)發(fā)展肯定是一個(gè)健康的、陽(yáng)光的市場(chǎng)。

　　《21世紀(jì)》：在保護(hù)投資者利益方面，海外有哪些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

　　朱建弟：海外市場(chǎng)相對(duì)國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)是比較成熟的，因?yàn)樗麄冺攲拥脑O(shè)計(jì)框架比較成熟，而且整個(gè)建設(shè)體系比較完善，投資者各方面都比較理性。按照各自的規(guī)范規(guī)程，相對(duì)來(lái)說(shuō)在審計(jì)的領(lǐng)域相對(duì)規(guī)范。我們也做海外上市，國(guó)外比較看重誠(chéng)信的體系。還有一個(gè)是投資角度，他們比較理性地對(duì)待，所以在監(jiān)管理念上、投資者服務(wù)上、一些準(zhǔn)則的要求上還是有點(diǎn)差異。