“中國社會科學(xué)院社會保障論壇”在北京舉行

　　主持人（鄭秉文）：大家上午好！

　　現(xiàn)在我宣布中國社科院社會保障論壇暨《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2016》發(fā)布式——“年金制度深化改革與道路選擇”，現(xiàn)在開始。

　　今天是一個非常喜慶的日子，一個原因是昨天中央公布了養(yǎng)老事業(yè)全面降低門檻的重要決定。還有一個喜慶的日子，今天是平安夜，祝各位平平安安。

　　今天還是按照往常的習(xí)慣，我把到會的主要來賓跟大家介紹一下。

　　到會的領(lǐng)導(dǎo)有：中國社科院副院長、中共中央委員、著名的社會學(xué)家李培林教授；中國社會保險學(xué)會會長、前人力資源社會保障部副部長，也是著名的社會保障問題專家，胡曉義副部長；中國保監(jiān)會周延禮副主席，他長期搞商業(yè)保險，也是著名的保險專家，英文非常好，很國際化的一個專家。

　　其次，出席今天會議的有：人力資源社會保障司局的領(lǐng)導(dǎo)尹志遠書記、周紅書記等等，有財政部社保司的符金陵司長，還有發(fā)改委全國社?；鹄硎聲母魑活I(lǐng)導(dǎo)，其中還有我們在去一年里到地方去調(diào)研的地方領(lǐng)導(dǎo)，還包括上海市寶山區(qū)區(qū)委書記汪泓同志等等。也包括我們共同的主辦單位，中國保險學(xué)會的會長姚慶海同志。還包括我們這次會議的資助方安邦養(yǎng)老保險的領(lǐng)導(dǎo)，副總裁姚大鋒同志，他上午有事兒下午來，總經(jīng)理周沛先生代替。還包括基金業(yè)協(xié)會副會長，著名的養(yǎng)老問題專家鐘會長。這里還有其他學(xué)會的一些領(lǐng)導(dǎo)，有歐盟駐華代表處的同行，還有香港投資基金業(yè)的總裁。這里還有北大的鄭偉教授，清華的陳秉正教授，人大的董克用教授等等。

　　此外，我還要介紹的是我們的娘家，中國社科院科研局的同志，科研局是我們的娘家，大家也知道，美國所也是我的娘家，拉美所也是我的娘家，我有三個娘家，今天三個娘家領(lǐng)導(dǎo)也都來參加會議，感謝馬援局長、國春副局長，感謝美國所的郭紅書記等等，還有社科院的其他一些同行。這里還要感謝機構(gòu)的同事，這么多機構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)也是專程來開會，特別表示感謝！

　　此外，還要感謝媒體的同行，今天也了不少，我就不一一介紹了，這個會議手冊上都有。我就占用兩分鐘時間，沒有免俗，簡單把各位領(lǐng)導(dǎo)提一下，表示一下我的感謝心情。說到這兒，我提議讓我們大家以熱烈的掌聲對上述各位領(lǐng)導(dǎo)、同行的到來表示衷心的感謝！

　　大家知道，這樣的會議，我們每年12月召開，到今年是第六個年頭了，從2011年開始出了六本書，第一年出的書的主題是“歐債危機與養(yǎng)老金改革”，第二年“中國的養(yǎng)老基金地區(qū)失衡與統(tǒng)籌層次提高”，第三年是“社會保障經(jīng)辦體系改革”，第四年是“第一支柱養(yǎng)老金NDC改革”，第五年是去年“第三支柱商業(yè)養(yǎng)老保險個人養(yǎng)老金的改革”，今年是“第二支柱養(yǎng)老金改革”。

　　六年來，我們在各位領(lǐng)導(dǎo)的支持下，風(fēng)風(fēng)雨雨，學(xué)術(shù)上有些收獲，我在這里對各位同行表示感謝。

　　下面，就開始領(lǐng)導(dǎo)致辭，首先請中共中央候補委員、中國社科院副院長、著名社會學(xué)家李培林教授致辭，大家歡迎！

　　李培林：尊敬的胡曉義會長、周延禮主席，各位來賓，各位朋友，大家上午好！

　　今天因為在平安日之夜，所以今天開這個會也非常適合主題，社會保障、社會保險都是為了人一生平安。歡迎各位參加第六屆中國社科院社會保障論壇，此次論壇由我院世界社保研究中心聯(lián)合中國社會保險學(xué)會、中國保險學(xué)會共同主辦，感謝安邦養(yǎng)老保險股份有限公司再次鼎力協(xié)辦，本屆論壇主題聚焦養(yǎng)老保險第二支柱深化改革。

　　大家知道，今年11月17日我國政府獲得了國際社會保障協(xié)會、社會保障杰出成就獎。以表彰我國政府過去十多年來在擴大社會保障覆蓋面方面取得的巨大成就，2010年時我國的養(yǎng)老覆蓋面是3.59億人，到2015年擴大到8.58億人，年均增長27.7%。醫(yī)療保障覆蓋面在2005年剛剛超過3億人，到2015年擴大到13.3億人。目前，五項社會保險項目覆蓋人群達到近21人次，基本形成了社會保險項目與非繳費型的項目相結(jié)合的社會保障體系。從制度全覆蓋向人群全覆蓋邁進，為全世界社會保障事業(yè)作出巨大貢獻，成就顯著，舉世矚目。

　　與此同時，我們也應(yīng)看到，在經(jīng)濟進入新常態(tài)，社會即將進入深度老齡化的時刻，我國的社會保障事業(yè)仍面臨很多挑戰(zhàn)。2015年，我國城鎮(zhèn)職工領(lǐng)取基本養(yǎng)老金的共計9142萬人，占全部參保人員的25.9%，這比全國老年人占16歲及以上人口的比例高出了6.3個百分點，顯示養(yǎng)老保險制度負(fù)擔(dān)加重，基金財務(wù)壓力進一步顯現(xiàn)。

　　20多年來，基本養(yǎng)老保險制度推動了職工福利的社會化。在國企改革過程中發(fā)揮了重要作用，如今，人們對老年生活水平的要求日益提高，基本養(yǎng)老保險的獨撐局面需要突破?！笆濉币?guī)劃綱要提出，構(gòu)建包括職業(yè)年金、企業(yè)年金和商業(yè)保險的多層次養(yǎng)老保險體系，年金制度將成為養(yǎng)老保險體系的重要補充。

　　2004年5月1日原勞動和社會保障部分第20號令企業(yè)年金實行辦法正式實施，這是我國年金制度的開端，到2015年出臺《機關(guān)事業(yè)單位職業(yè)年金辦法》，宣告我國養(yǎng)老金第二支柱全面建成向多層次養(yǎng)老保險體系又邁出了歷史性的一步。但是第二支柱的覆蓋面目前總體仍然很小，與成熟經(jīng)濟體相比，無論在參與率還是在資產(chǎn)規(guī)模上，都有很大的差距。難以全面發(fā)揮對養(yǎng)老保險的補充作用。

　　目前，我國企業(yè)年金參與人數(shù)2320萬，職業(yè)年金覆蓋約4000萬，合計不到全國就業(yè)人口的8.2%，覆蓋范圍太窄，企業(yè)年金積累基金1萬億元，職業(yè)年金剛剛起步，第二支柱的資產(chǎn)總額不到GDP的1.5%，而這個比例在OECD國家中平均是84%，在非OECD國家中平均是36%，所以總體來看，我國的年金資產(chǎn)規(guī)模太小，年金作為第二支柱又窄又小，急需深化改革。

　　在這樣的背景下，我院世界社保研究中心聯(lián)合業(yè)界和學(xué)界數(shù)十位專家，歷時半年多，完成了對年金制度深化改革的深入研究，形成了本該今天發(fā)布的這部《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2016》，提出了一系列具有前瞻性和可操作性的政策建議，這些研究覆蓋了企業(yè)年金制度的變遷、規(guī)模擴張、帳戶管理、風(fēng)險控制、資產(chǎn)配置、稅率引導(dǎo)等理論前沿問題，總結(jié)了自動加入機制的引入，個人投資選擇權(quán)的放開，合格默認(rèn)投資選擇生命周期基金等實踐經(jīng)驗，闡明了建立養(yǎng)老金管理公司的重要意義和發(fā)展前景，對剛剛起步的職業(yè)年金進行了精算、評估，引進了美國、英國、日本、澳大利亞、中國香港等國家和地區(qū)年金制度的最新改革動態(tài)，研究深入、理論扎實、數(shù)據(jù)詳實，不僅為國家政策制定提供了切實可行的建議，也為學(xué)界和業(yè)界提供了可貴的研究資料，充分展現(xiàn)了中國社科院作為黨中央、國務(wù)院重要思想庫和智囊團的地位。

　　同志們，2017年我國將繼續(xù)推進“三去一降一補”，國家要補社會保障這個短板，社會保障既要補第二、第三支柱的短板，年金制度已經(jīng)完成了從無到有的階段，下一步要從有到廣，將更多人納入進來，讓多層次混合型的養(yǎng)老保險體系真正建立起來，實現(xiàn)共享發(fā)展，這也是社會保障領(lǐng)域深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的重要抓手，是這次論壇和今年這本養(yǎng)老金發(fā)展報告的主題。

　　各位來賓，各位朋友，剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟工作會議指出，2017年要推動養(yǎng)老保險制度改革，加快出臺養(yǎng)老保險制度改革方案，此時，對年金制度深化改革進行研究正當(dāng)其時，讓我們攜起手來群策群力，為推動中國建立更加公平、更可持續(xù)的社會保障制度共同奮斗。

　　最后，預(yù)祝本次研討會取得圓滿成功。

　　謝謝大家。

　　鄭秉文：感謝培林院長精彩的發(fā)言。他作為社會學(xué)家，他對農(nóng)民工的社會保障及農(nóng)村的社會保障問題都有深刻的研究，我們大概是在幾年前都是人力資源社會保障部專家委員會的成員，在這方面的造詣，大家都是有目共睹的。

　　我這里必須要說，我們今天之所以有《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2016》，是在六年之前我給胡部長寫了一封信，我說要數(shù)據(jù)，缺數(shù)據(jù)。胡部長做了重要的批示，于是才有了一年一年的發(fā)展報告，可以說要是沒有胡部長六年之前的批示，沒有第一本不可能有今年的第六本，胡部長本身就是學(xué)者型的高官，常年在人社系統(tǒng)、保險系統(tǒng)工作，他自己就是一個專家，他在人社系統(tǒng)專業(yè)精良性是有口皆碑、世人皆知的，我從來沒有在這么大的場合有機會感謝胡部長，因為胡部長每次都說我批你的數(shù)據(jù)我就不來了，今年胡部長作為會長參加我們的會我非常感動。所以，我建議我們大家用最熱烈的掌聲歡迎胡部長給我們作演講。

　　胡曉義：謝謝秉文。各位上午好！培林院長、延禮主席，各位來賓，首先，我作為中國社會保險學(xué)會的會長，也代表我們學(xué)會祝賀這次論壇舉辦，以及這個《發(fā)展報告》的發(fā)布。

　　剛才，培林院長做了非常精彩但是也很簡短的演講，他的觀點我都完全贊成，借此機會，我也講一講和這個年度發(fā)展報告有關(guān)的，多層次的養(yǎng)老保險體系建設(shè)的我個人的思考。

　　首先，“十三五”國家規(guī)劃提出來要構(gòu)建包括職業(yè)年金、企業(yè)年金和商業(yè)保險的多層次的養(yǎng)老保險體系。這個我認(rèn)為是今后相當(dāng)一段時間我們養(yǎng)老保險體系建設(shè)的重要任務(wù)，就是國家規(guī)劃是明確的。

　　實際上這個問題早在幾十年前已經(jīng)提出來了，1991年國務(wù)院提出要隨著經(jīng)濟發(fā)展逐步建立起基本養(yǎng)老保險與企業(yè)補充養(yǎng)老保險和職工個人儲蓄性養(yǎng)老保險相結(jié)合的制度，這已經(jīng)是20多年前的事情。而1993年十四屆三中全會中央的《決定》就突出建立多層次的社會保障體系，第一次用了“多層次”的概念。到了1998年，就是上世紀(jì)末以來，我們看一下這個多層次的體系建設(shè)是什么狀況?；攫B(yǎng)老保險這個層次或者這個支柱，獲得了長足的發(fā)展，這是有目共睹的。剛才培林院長引了一些數(shù)據(jù)也證明了這一點。就是說到2015年底，我們養(yǎng)老保險，就在城鎮(zhèn)職工這一部分已經(jīng)覆蓋了3.54萬人，比98年增長了3倍多，如果加上后面實施的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險，實際上到了8億多人，這也就是為什么我們上個月能在巴拿馬獲得杰出成就獎的一個重要的原因，這個獎是頒給中國政府的，頒獎詞中首先肯定的是中國政府的決心，就是能夠作出這樣的政治決策。其次肯定了執(zhí)行力，就是有這種政治決心也能變成實踐活動。這兩條加起來我覺得體現(xiàn)了我們的制度優(yōu)勢。

　　所以，我說基本養(yǎng)老保險層次。基金上不用說了，基金到2015年收支的規(guī)模分別比98年增長了19倍和16倍，積累有35000多億，待遇水平也是有了明顯的提高。這是講基本層次的發(fā)展。

　　看補充這個層次，最先叫企業(yè)補充養(yǎng)老保險，后來叫企業(yè)年金。這個制度應(yīng)該是在這些年建立并且逐步開始定型。特別是2006年以后，企業(yè)年金基金實行市場化投資運營，政府部門進行監(jiān)管，到了2015年底，建立企業(yè)年金的企業(yè)7.5萬戶，涉及2300多萬員工，積累資金是將近1萬億，9500多億。這是2005年，應(yīng)該說人數(shù)也增加了很多，基金規(guī)模也增加了很大，特別是2007年市場化運營以來，年平均的收益率是8%多一點，基本實現(xiàn)了保值增值。這四年以來已經(jīng)有245萬人領(lǐng)取了企業(yè)年金，其中分期領(lǐng)取的人數(shù)，就是不是講一次性領(lǐng)取的人數(shù)，它的占比從35%提高到75%，就是3/4的人分期領(lǐng)取了，已經(jīng)逐步改變了過去一到退休一次性支付的方式。人均月領(lǐng)取額從四年前的980塊錢增加到現(xiàn)在的1850塊錢，可以說在一定范圍內(nèi)初步顯示了補充養(yǎng)老的作用。跟自己的縱向相比，應(yīng)該說發(fā)展還是很快的。

　　在這個層次上還有一個制度—職業(yè)年金，職業(yè)年金2014年隨著機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老制度改革而建立，現(xiàn)在還在起步的階段，但是也開始積累了幾十億的資金，同時也開始有了幾千萬這個量級微量的支出，就是這個制度開始萌動了。

　　第三個層次或者第三個支柱，對這個問題應(yīng)該說我們國家理論界做了不少研究，但是對第三支柱養(yǎng)老保障的內(nèi)涵和外延，我以為至今還沒有形成清晰而統(tǒng)一的認(rèn)知，到底什么是第三支柱。所以在實踐當(dāng)中始終沒有具體政策措施出臺。

　　綜合這些情況，我覺得可以形成這樣幾個判斷：

　　第一，企業(yè)年金自身有比較快的發(fā)展，規(guī)則逐步健全，市場化運營闖出了一條新路，它的方向應(yīng)該肯定和堅持。但是覆蓋面仍然還比較小，培林院長剛才講了。基金規(guī)模只相當(dāng)與基本養(yǎng)老基金結(jié)存量的27%，而集中于大型國企。所以在全局上還很難說已經(jīng)發(fā)揮了重要的補充作用。還是局部的。

　　第二，職業(yè)年金剛剛起步，而且職業(yè)年金的特點是既承載著制度轉(zhuǎn)軌的過渡性功能，它的剛性就要強于企業(yè)年金。所以它是強制性的制度安排。同時又由于有財政資金注入，還有市場運營的模式，這樣的相互交錯，所以它的操作復(fù)雜度也會比企業(yè)年金高很多，因此需要周密設(shè)計、精心實施。這是為什么現(xiàn)在職業(yè)年金開始有積累，但是運作路徑還不是特別清晰的一個原因。

　　第三，我們講的第三層次或者第三支柱現(xiàn)在基本是空白，可能有一些嘗試，但是沒人界定說你這就是第三層次或者第三支柱，有哪些具體的政策支持。所以，應(yīng)該說發(fā)展的空間還是很大的。

　　我就這個現(xiàn)狀做這樣一些研判。我認(rèn)為“十三五”規(guī)劃提出來要加快發(fā)展多層次的養(yǎng)老保障體系，還是非常必要的。我不展開，我就點點題，我認(rèn)為：

　　第一，準(zhǔn)確界定政府的責(zé)任。正確引導(dǎo)民生預(yù)期。就是政府不能把養(yǎng)老這件事情完全包下來，是要發(fā)揮各個層面的資源優(yōu)勢。

　　第二，合理調(diào)整體系的結(jié)構(gòu)，增強制度的可持續(xù)性。也就是說，如果我們長期是一個單一層次或者單一層次為主的這么一種制度架構(gòu)的話，它的可持續(xù)性是很差的。所以，從必要性和可能性上來看其實都是有條件的，關(guān)鍵是我們怎么樣把養(yǎng)老保險當(dāng)做一種制度供給，怎么來合理調(diào)整它的結(jié)構(gòu)。總的方向我認(rèn)為是適度控制第一支柱或者第一層次的范圍，適度的增大二三層次的比重。

　　第三，發(fā)揮市場功能，滿足差異化需求。為什么要發(fā)展多層次的養(yǎng)老保障？因為我們可以看到社會越是發(fā)展需求就越趨于多元化、多樣化，而基本的養(yǎng)老保障制度不可能也不需要滿足所有的需求。只需要滿足那些基本的需求，而超出基本層面的需求可以用其他的手段來滿足，其他的資源來滿足。關(guān)鍵是政府要看到市場是有這樣潛力的，善于運用市場的手段。

　　我舉個例子，比如現(xiàn)在在銀行，可以看到很多大爺大媽在那買各種的理財產(chǎn)品，其實這種心情完全可以理解，可以體會的。但是各種各樣的理財產(chǎn)品實際上是很紛雜的，有沒有可能把它統(tǒng)和一部分，引導(dǎo)成為長期投資的個性化養(yǎng)老產(chǎn)品。這個我覺得是需要思考的，可能各個部門、各個機構(gòu)有自己很多的開創(chuàng)性的研究。但是從宏觀層面能不能把它統(tǒng)和一下，哪些作為長期性投資，盡可能減少短期的投機性的投資的這種趨向，其實這是值得研究的。這是總的一個想法，覺得有必要發(fā)展多層次。

　　具體有幾點思考，這完全是學(xué)術(shù)性的思考，因為我也不當(dāng)副部長了，所以我下面講的幾點沒有任何行政的色彩，完全是個人的學(xué)術(shù)思考，就是在發(fā)展多層次的養(yǎng)老保障問題上。

　　比如說，我們可以考慮要不要提高企業(yè)年金的實施強度。現(xiàn)在的制度安排是完全自愿性的，企業(yè)和職工兩方談判，大家都愿意就可以。有沒有像職業(yè)年金這樣有一定的強制性，這個可能是我們推進它加快發(fā)展的手段。這點可以思考。

　　第二，是不是可以思考我們要不要重新定義第一層次和第二層次的邊界，現(xiàn)在把基礎(chǔ)養(yǎng)老金、個人帳戶養(yǎng)老金、基本養(yǎng)老保險里面的個人帳戶養(yǎng)老金都作為第一層次來安排的，這個從歷史沿革來看沒有任何不妥，因為當(dāng)時制度就這么定的，因為個人要交費。但是發(fā)展了20幾年之后，我們是不是可以重新反思一下，個人帳戶養(yǎng)老金安排在基本制度里面會受到很多的制約，有沒有可能將來拿出來，或者拿出一部分來和第二層次相結(jié)合，讓它具有更多的靈活性和個人的選擇性，這個問題是值得思考的，當(dāng)然要這么做改造工程就很大。我覺得在學(xué)術(shù)研究上是應(yīng)該沒有禁區(qū)的，可以研究出多種的方案供決策層參考。

　　第三，我還要思考一個問題，就是第三層次到底指的是什么？各種各樣的理財產(chǎn)品有長期、有短期，哪些可以作為養(yǎng)老的財務(wù)儲備的，然后給予什么樣的政策支持，然后實物性的投資怎么辦，房產(chǎn)這些怎么界定它有沒有養(yǎng)老支持的功能？這些問題是值得研究的。

　　第四，怎么樣進一步強化支持政策，特別是稅收方面的優(yōu)惠政策，支持二三層次的發(fā)展。

　　第五，從更宏觀的架構(gòu)上來看，我們得考慮一下，總體的養(yǎng)老保險多層次的結(jié)構(gòu)比例問題。如果沒有一個方向，就是那么說，僅僅是一種口號的宣言性的，就是說我要發(fā)展第二層次、發(fā)展第三支柱，到底發(fā)展到什么程度，可能在學(xué)術(shù)上是需要有一些研判的。比如說我們有沒有一個什么“622”或者“433”，或者是“532”這樣的架構(gòu)，覺得它是符合中國國情，符合現(xiàn)階段實際的比較合理的配置。然后我們朝著這個方向努力，我覺得這些問題都可以研究。

　　我也期待著我們的學(xué)術(shù)團體，我們的學(xué)會組織，和我們的行政部門，各界人士，在這些方面貢獻更多的智慧，感謝大家聽我的發(fā)言。最后，我總的希望，像《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告》這樣的研究學(xué)術(shù)成果不斷的涌現(xiàn)，跟上時代的步伐，使學(xué)術(shù)之樹常青，祝社保事業(yè)常興，為國家民族常盛而努力。

　　鄭秉文：謝謝胡部長，他領(lǐng)導(dǎo)中國保險事業(yè)十幾年。接下來，談商業(yè)養(yǎng)老保險，商業(yè)養(yǎng)老保險，根據(jù)國務(wù)院去年頒布的新國十條經(jīng)典表述，大意應(yīng)該是家庭保障計劃的主要承擔(dān)者，企業(yè)福利計劃的主要提供者、社會保險計劃的主要運營者，周主席長期在保險系統(tǒng)工作，是個很國際化的領(lǐng)導(dǎo)里，是我非常敬仰的學(xué)者型高官。下面我們以熱烈的掌聲歡迎。

　　周延禮：今天非常高興參加由社科院、中國社會保障協(xié)會、中國保險學(xué)會聯(lián)合舉辦的2016年中國養(yǎng)老金發(fā)展報告，通常我們所說的藍皮書，藍皮書的內(nèi)容是非常豐富的。涵蓋了我們國家過去一年養(yǎng)老保險事業(yè)發(fā)展的總體情況。

　　特別是剛才，培林院長、胡曉義部長經(jīng)典概括了重要內(nèi)容，把它的內(nèi)容經(jīng)過他們的思考我相信都已經(jīng)把大家關(guān)心關(guān)注的問題提煉出來了，我聽了之后深受啟發(fā)。特別是胡曉義部長講到的第三支柱，這些政策空白我們?nèi)绾翁钛a，真是要有一個頂層設(shè)計和整體的安排，不然的話，這條“腿”會越來越軟，將來會癱瘓的，會發(fā)揮什么樣的作用？今天我們主題當(dāng)然是研究第二支柱了，但是一定不要忘記第三支柱，也要讓這條“腿”強身健體，盡快的強壯起來，這是非常重要的一塊。現(xiàn)在我們出現(xiàn)很多的問題都是在第三支柱不健全，沒有安排，所出現(xiàn)的問題。

　　所以，借此機會，我前段時間也做了一些簡要的思考，也有幾個方面的考慮，我主要是圍繞著在年金制度深化改革，保險機構(gòu)可以大有作為，這樣一個內(nèi)容上，我做一些簡單的介紹，把自己的一些想法和思考與大家分享。

　　主要是三方面內(nèi)容：第一，年金制度深化改革的時代背景。第二，保險業(yè)在我國社會養(yǎng)老體系當(dāng)中發(fā)揮作用問題簡單和大家分享，因為時間關(guān)系，只能提綱挈領(lǐng)的做一下分享。第三，構(gòu)建多層次的養(yǎng)老保險體系，接著曉義部長講話的內(nèi)容，也談?wù)勛约旱囊恍┫敕ǎc大家分享。

　?。ㄒ唬?，年金制度深化改革的時代背景。

　　這個背景就是，中國的人口老齡化背景現(xiàn)在速度之快，每年高速增長帶來的養(yǎng)老金的壓力是空前的。所以，我們急需要建立和完善社會保障制度。大家知道，2006年的時候國務(wù)院23號文件把商業(yè)保險定為中國金融的重要組成部分，同時也是社會保障的重要組成部分，剛才秉文教授又把2014年新國十條給商業(yè)保險的定位，是承擔(dān)者也好、實踐者也好、運營者也好，也重新做了定位。在這樣一個時代背景下，年金制度作為商業(yè)保險如何在運營過程當(dāng)中積極參與，當(dāng)然現(xiàn)在看來我們在這方面發(fā)揮的作用，在金融各個領(lǐng)域當(dāng)中，包括銀行、證券發(fā)展的是比較好的，但是隨著中國老齡化進程的加快，我們可以并且有可能大有作為。你看我們2007年到2016年老齡人口的增長幅度，2007年是60歲以上人口占11.6%，到2016年是16.6%，要是講總數(shù)增長的速度是更快，2007年是1.58億，2016年是2.29億，這樣一個人口的壓力對養(yǎng)老金需求壓力是非常巨大的，也是堪稱世界之最。所以在這方面我們要深刻的研究，建立完善的社會保障制度，充分發(fā)揮年金制度和商業(yè)保險經(jīng)辦，如何提高年金制度它的制度生命力，這是我們要深刻研究的問題。

　　我簡單梳理一下，在這樣一個背景下養(yǎng)老保險制度改革，國家從2015年到2016年這兩年都做了哪些政策發(fā)布。2015年1月國務(wù)院發(fā)布了《機關(guān)事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革的決定》，就是胡曉義部長他們?yōu)橹?，?biāo)志著養(yǎng)老雙軌制正式廢除，黨政機關(guān)事業(yè)單位都建立與企業(yè)相同的基本養(yǎng)老保險制度，剛才胡曉義部長也提到職業(yè)年金，剛剛啟動，現(xiàn)在有幾十億資金了，這個制度開始發(fā)揮一點作用了，應(yīng)該說時間不長，能夠發(fā)揮作用應(yīng)該說難能可貴。

　　2016年4月，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，人社部、財政部發(fā)布了《關(guān)于2016年調(diào)整退休人員基本養(yǎng)老金的通知》，提高了事業(yè)單位和企業(yè)退休人員的基本養(yǎng)老金的水平，總體上調(diào)了6.5%左右。2016年12月，我們剛剛閉幕的中央經(jīng)濟工作會議又要求推動養(yǎng)老保險制度改革，加快出臺養(yǎng)老保險制度改革方案。我相信2017年應(yīng)該是養(yǎng)老保險制度改革方案的紅利之年。

　?。ǘ?，商業(yè)保險在我國社會保險體系中如何發(fā)揮作用。

　　我相信在制度支持下，在社會各界的關(guān)心幫助下，將來會發(fā)揮越來越重要的作用。商業(yè)保險我想從以下三個方面可以體現(xiàn)商業(yè)保險的運作特性：

　　一是在基本養(yǎng)老層面，二是企業(yè)補充養(yǎng)老層面，三是個人儲蓄性的養(yǎng)老保險層面。

　　比如說在基本養(yǎng)老保險層面，商業(yè)保險可為社會保險提供精算技術(shù)和管理支持，因為到目前為止，我們商業(yè)保險在這些方面承擔(dān)的工作，發(fā)揮的作用是比較明顯的。這樣可以提高基本養(yǎng)老保險層面的這些效率，減輕政府財政的壓力。剛才我也聽到胡曉義部長談到，中國政府得到國際上的這個大獎，3億多人口享受到社會養(yǎng)老保險的這樣一種制度紅利是非常難得的。

　　二是在企業(yè)補充養(yǎng)老保險方面，商業(yè)保險可以為養(yǎng)老金的計劃發(fā)起、運營提供全面的、全程的服務(wù)。這方面我們和一些企業(yè)合作方面都體現(xiàn)出來了，我們前幾年在遼寧做的應(yīng)該說比較好，已經(jīng)成為社會保障體系的重要承擔(dān)者。剛才秉文教授也談到，新國十條這方面進一步明確了商業(yè)保險的作用，所以為我們下一步深入的做好企業(yè)補充養(yǎng)老保險是強大的推動。

　　三是個人儲蓄性養(yǎng)老保險層面，商業(yè)保險可以發(fā)揮主導(dǎo)作用，提供多元化的養(yǎng)老保險產(chǎn)品。講到養(yǎng)老保險產(chǎn)品的時候，也有保險公司的同志在這兒，包括還有大學(xué)的專家教授，我們現(xiàn)在發(fā)起的養(yǎng)老保險產(chǎn)品一定是實實在在的，保障水平要高的，真正體現(xiàn)養(yǎng)老保險需求的保險產(chǎn)品，千萬不能嘩眾取寵，千萬不能打著養(yǎng)老產(chǎn)品名義搞理財，現(xiàn)在我們有些理財產(chǎn)品真是理財，加上老百姓理財?shù)男枨笤竿?、欲望非常高，但是真正作為老百姓養(yǎng)老的需求，現(xiàn)在這方面研究不夠，甚至做的還不夠。所以，在這方面一定不要讓養(yǎng)老來開發(fā)各種理財產(chǎn)品，提高我們養(yǎng)老保險產(chǎn)品的保障程度，這是我們要關(guān)注的問題，其目的主要是彌補社會保險保障的不足，豐富和完善養(yǎng)老保險體系，這是我們的一個重要考慮。當(dāng)然這個理財不是不可以搞，也可以搞。但是注重我們廣大理財群體的養(yǎng)老保險需求，這是很關(guān)鍵的。

　　現(xiàn)在大家看到買的理財產(chǎn)品，絕大部分都是已經(jīng)退休或者是即將退休的這部分群體。其理財?shù)哪康氖潜Ｖ翟鲋?，也是為自己以后未來的生活能夠有可靠的保障，這是他們一個主要的考慮，所以在這方面我們要充分的考慮保險產(chǎn)品的養(yǎng)老保障性的問題，提高保障的水平。

　　商業(yè)保險這幾年在年金業(yè)務(wù)經(jīng)辦方面應(yīng)該說做的還是比較好的?，F(xiàn)在已經(jīng)有5家專業(yè)養(yǎng)老保險公司在企業(yè)年金市場承擔(dān)了受托人帳戶管理和投資管理人的角色。比如說像太平、中國人壽、長江養(yǎng)老、平安養(yǎng)老、泰康養(yǎng)老、安邦養(yǎng)老，這次會議主要是安邦養(yǎng)老贊助支持。所以，我們現(xiàn)在這幾家養(yǎng)老保險經(jīng)辦、企業(yè)年金所做的成就，為他們下一步的發(fā)展打下了良好的基礎(chǔ)。年金業(yè)務(wù)已經(jīng)是保險業(yè)的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)領(lǐng)域了，他們現(xiàn)在積累了很多的經(jīng)驗，因為我們從2010年開始逐步介入、逐步參與這些事情，在受托人、帳戶管理人、投資決策這方面，在人社部的大力支持關(guān)懷下很多企業(yè)愿意參與，但是管理始終是我們在經(jīng)辦年金業(yè)務(wù)的核心內(nèi)容，在這方面我們要深入的做好年金業(yè)務(wù)的細(xì)化、優(yōu)化業(yè)務(wù)領(lǐng)域，提高我們保險經(jīng)辦年金業(yè)務(wù)的效率和效果。

　　另外，在金融領(lǐng)域當(dāng)中保險業(yè)參與年金業(yè)務(wù)，我們做了一個總體的了解，已經(jīng)列入首位。到2015年底，有10家法人受托機構(gòu)當(dāng)中5家養(yǎng)老保險公司受托管理的企業(yè)數(shù)、職工數(shù)和資產(chǎn)數(shù)，第一個在企業(yè)數(shù)有4.71萬家，數(shù)量也不小，職工數(shù)是928萬人，資產(chǎn)的總額是4170億元，占企業(yè)年金法人受托業(yè)務(wù)的92%，也就是在企業(yè)數(shù)量當(dāng)中我們占92%，在職工數(shù)當(dāng)中占76%，在資產(chǎn)數(shù)量當(dāng)中我們占73%，應(yīng)該說還是不錯，要大體來講是2/3強，所以在這種情況下，對我們保險業(yè)，特別是經(jīng)辦業(yè)務(wù)，管理是關(guān)鍵，優(yōu)化管理、細(xì)化管理、提高效率、提高效果，這是我們要做的很重要的一項工作?，F(xiàn)在在20家投資管理機構(gòu)當(dāng)中有7家保險機構(gòu)投資管理資產(chǎn)超過4791億元，占市場份額的52%。通過這個可以看出商業(yè)保險在這方面應(yīng)該說成績有目共睹。

　　（三），如何做好和構(gòu)建多層次的養(yǎng)老保險體系建設(shè)。

　　我有兩點思考，和胡曉義部長是互為補充。第一，我們認(rèn)為中國政府一直高度重視養(yǎng)老保險制度建設(shè)，不然的話我們也不能在國際上得大獎，對中國政府的獎勵應(yīng)該說代表著我們政府，也體現(xiàn)著中國特色社會主義制度的優(yōu)越，但是仍然存在著一些問題。比如說2006年，國務(wù)院23號文件已經(jīng)確定，把保險作為社會保障的重要組成部分。從制度、安排和其他方面，還有各部委在這方面的認(rèn)識，甚至把商業(yè)保險的作用很好的發(fā)揮，還是有很大的空間，我們要進行思考。

　　所以，我們要深化改革。比如說在企業(yè)年金，我們認(rèn)為發(fā)展還是相對比較滯后，現(xiàn)在機構(gòu)參與的數(shù)量可以看出，還沒有達到100%，應(yīng)保盡保。企業(yè)的職工數(shù)2/3強一點。資產(chǎn)的總額管理也沒有完全納入進來，所以在這方面難以構(gòu)建起多層次的養(yǎng)老保險制度，使得制度優(yōu)越性得不到充分發(fā)揮。

　　有幾個數(shù)據(jù)，2015年末，基本養(yǎng)老參保數(shù)據(jù)8.58億人，其中城鎮(zhèn)職工的基本養(yǎng)老數(shù)據(jù)是3.54億人，這個和人社部統(tǒng)計數(shù)據(jù)應(yīng)該說是非常接近的。比較而言，參加企業(yè)年金的數(shù)就太少了，只有2316萬人，所以我們要加快發(fā)展企業(yè)年金制度。有些數(shù)據(jù)可以看到，比如講到養(yǎng)老三支柱的發(fā)展問題?；攫B(yǎng)老這塊過去三年的數(shù)據(jù)，相對來說比較平穩(wěn)。但是企業(yè)年金制度繳費波動比較大，甚至還有負(fù)增長的狀況。商業(yè)保險發(fā)展速度比較快，今年還有幾天時間，我估計保持30%的增速還是可以，2016年商業(yè)人壽保險可以畫一個句號了。在這里我看商業(yè)保險如何發(fā)揮作用，怎么發(fā)揮作用，在這方面可以有效的體現(xiàn)在增速方面。

　　另外，從全國企業(yè)參與和企業(yè)職工的增速來看有幾個數(shù)據(jù)，不一一的向大家做一個介紹，這當(dāng)然是根據(jù)我們保監(jiān)會統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，也不一定完全準(zhǔn)確，供大家參考。

　　通過表1和表2可以看出，企業(yè)年金制度發(fā)展緩慢，未能有效發(fā)揮第二支柱的作用，因為今天我們研究就是第二支柱。所以，我們在企業(yè)年金的繳費增長速度比較緩慢，參與企業(yè)和職工的增長應(yīng)該進入一個瓶頸期。另外，企業(yè)年金未對養(yǎng)老保險提供保障這方面有足夠的支撐，這些問題都是我們要深入研究和思考的。

　　下一步要充分發(fā)揮保險機構(gòu)在年金保值增值當(dāng)中的作用。首先是年金制度安排認(rèn)識上大家要有統(tǒng)一，是作為長期的儲蓄安排，關(guān)系參保人和受益人的養(yǎng)命錢。年金資基金的保值增值也是職工和企業(yè)最關(guān)心的核心問題，所以保險機構(gòu)要充分發(fā)揮長期資產(chǎn)負(fù)債管理方面的優(yōu)勢，不斷的提升投資能力，剛才胡部長也講到，從市場化運行，就像國家基金這塊3億多，投資回報率8%左右，應(yīng)該說相當(dāng)不錯的。我們?nèi)ツ甑谋ｋU的運營資金收益率水平大約7.5%左右，這兩個數(shù)據(jù)應(yīng)該說非常接近，為年金基金提供了比較穩(wěn)定的投資收益率，實現(xiàn)了有效的保值增值，只有做到這一點才能為年金制度的建立發(fā)揮作用，甚至擴大年金制度覆蓋面，發(fā)揮商業(yè)保險的有力支撐。

　　另外，應(yīng)該加快實施年金化的制度制定和方案的設(shè)計。這點剛才胡曉義部長個人思考也談到這方面的問題，我想要補充一點的是，比如說企業(yè)關(guān)于一次性領(lǐng)取和分期性領(lǐng)取的時候，我覺得這都不是標(biāo)準(zhǔn)意義上年金化的方法，所以要導(dǎo)致企業(yè)年金的待遇對長壽風(fēng)險的應(yīng)對方面，我們要有一個制度的安排。作為企業(yè)年金年化發(fā)放是未來必然的選擇，也是我們保險機構(gòu)體現(xiàn)專業(yè)優(yōu)勢的又一個重要領(lǐng)域，所以保險機構(gòu)應(yīng)該高度重視，充分發(fā)揮保險業(yè)在精算技術(shù)、長壽風(fēng)險管理的優(yōu)勢，通過提供固定年金和變額年金等多種養(yǎng)老保險服務(wù)，加強領(lǐng)取期服務(wù)方面的創(chuàng)新工作。特別在技術(shù)的創(chuàng)新工作。我們要充分利用新技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、電子化技術(shù)、大數(shù)據(jù)、云計算技術(shù)，廣泛應(yīng)用到企業(yè)年金化發(fā)放方面的優(yōu)勢?，F(xiàn)在我們保險也創(chuàng)造了一個新名詞要保險性技術(shù)。這些都是我們要考慮應(yīng)用到企業(yè)年金化制度當(dāng)中，滿足人民群眾多樣化的養(yǎng)老保險需求。

　　我就講這么多，講的不對請大家批評，謝謝大家！

　　鄭秉文：謝謝周主席精彩的演講，企業(yè)年金覆蓋率去年下滑，大面積下滑，是2004年建立企業(yè)年金以來下滑最厲害的一年。年金化的發(fā)放問題在職業(yè)年金里做了規(guī)定，機關(guān)事業(yè)單位不能一次性發(fā)放，這些制度也都是在逐漸的改進。周主席說的這些都是切中要害。

　　下面，是本書的宣傳介紹。

　　我分四個部分來跟大家宣介這部《發(fā)展報告》，第一部分關(guān)于報告的本身，今年報告的主題是第二支柱的研究，這個研究是建立前兩個支柱的基礎(chǔ)之上，去年研究的第三支柱，我們跟中國保監(jiān)會聯(lián)合做的課題，前年的研究是做的第一支柱的研究，我們主要是受有關(guān)部門的委托。在此之前，正如我剛才講的那樣，我們在2011年、2012年分別對歐債危機與養(yǎng)老金的關(guān)系、中國地區(qū)失衡的關(guān)系做了研究，當(dāng)時2012年這個選題基于國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的一個批示，他說為什么失衡這么嚴(yán)重啊？我們?yōu)榱私忉屵@件事情，這個選題是這樣選的。2013年是經(jīng)辦機構(gòu)，主要還是跟周書記、社保中心他們做的。這里做一個說明，我們每年這個報告是雙語的，還有一個英文版，我們這幾年一直堅持下來了，只是2015年的英文版由于種種原因到現(xiàn)在沒出，只是今年一年比較情況特殊，往年一直有的。來龍去脈三，今天發(fā)布這個報告是個課題的結(jié)果，是三方研究的課題，我們世界社保研究中心、中國社會保險學(xué)會、安邦養(yǎng)老保險，這個課題在簽約儀式上胡部長發(fā)表了一個演講，他對課題也提出了一些要求。我們當(dāng)時課題組的主要成員也都在，這是當(dāng)天簽約儀式上的照片，這個課題最開始到現(xiàn)在一直以課題的形式做的，課題的榮譽主任是胡曉義部長，榮譽副主任是陳良和姚大鋒兩位同志，指導(dǎo)委員會還是人社部相關(guān)司局的領(lǐng)導(dǎo)，還有一個專家委員會，這個課題我們做了一些工作，出了四期簡報，又做了一些調(diào)研，我們是到了香港調(diào)研，香港接待我們的是投資基金工會的黃王女士，今天也來了，我們又到江西做了職業(yè)年金的調(diào)研，今天江西社保局的領(lǐng)導(dǎo)也來了，我們還開了若干次研討會，這是研討會的情況。

　　所以，在這個意義上來說，從課題的角度來說，今天同時也是一個結(jié)項的會，這本書是由一個主報告和40個份報告構(gòu)成，有五大板塊，100萬字，這是迄今為止6本書里最長的一本書。作者涉及到60幾個，合作的作者還有20幾個，一些最大的特點，由于企業(yè)年金實踐性、操作性比較強，我們與機構(gòu)合作，這是今年一個最大的特點。與機構(gòu)合作是我們社科院學(xué)者學(xué)習(xí)的一個機會，同時也是我們交互的機會，只有在交互過程中才能發(fā)現(xiàn)一些問題。

　　這個是我們書的編委會組成，這邊是書的目錄。第一部分是傳統(tǒng)的板塊，是基本養(yǎng)老和企業(yè)年金這兩支基金年度的發(fā)展情況，這是每年都這么滾動的，每年都有這個板塊，每年都是由胡曉義部長批示，由周紅書記提供數(shù)據(jù)，而得來的分析，這個分析我們持續(xù)了六年了，我們有自己的特點，在基本養(yǎng)老保險基金方面我們建立了發(fā)展指數(shù)，這個發(fā)展指數(shù)由于變化不是很大，我們不是年年發(fā)布，今年是第三年沒發(fā)布了，明年想要發(fā)布一次，在企業(yè)年金方面有一些我們的特點，這個也做了幾個指數(shù)，主要是集中度的指數(shù)，這個指數(shù)是年年都更新的，這是第一個板塊。

　　第二個板塊是關(guān)于企業(yè)年金的專題片。這個專題片我們主要還是從基本理論和過去12年企業(yè)年金的發(fā)展歷程回顧這樣一個角度來撰寫的。

　　第三個板塊是政策建議篇。也就是說，我們第一個板塊抓住了一些問題，第二個板塊抓住了一些問題，第三個板塊針對這些問題提出一些政策建議。

　　第四個板塊是改革借鑒篇，國外的一些先進的制度引入我們國家一些研究，比如說引入胡部長講的，能不能半強制性的啊，那么我們這里研究了“自動加入”的問題，研究了引入QDIA的問題，默認(rèn)投資工具等等。

　　最后一個板塊，我們是對境外最新的企業(yè)年金的發(fā)展做了研究，我們?yōu)榇藢ｉT去了一趟香港，因為香港7月1號立法生效，它引入了DIS默認(rèn)投資系統(tǒng)，我們建議在內(nèi)地我們企業(yè)年金要引入QDIA，引入生命周期基金，就是TDFs，我們看看香港是怎么做的。

　　我們在那密集調(diào)研了三天，走訪了11個機構(gòu)，域外還有其他的發(fā)展，對我們的改革具有極大的紀(jì)念意義。比如說2006年美國養(yǎng)老金保護法案的通過，PPA，這個對我們啟發(fā)太大了，就是十年之前美國這方面立法通過了，在他立法之前，美國出現(xiàn)了一些投資先進很先進，經(jīng)過十幾年院外集團的運作、社會需求的壓力，2006年終于通過了，這部法案非常重要，可以說是美國養(yǎng)老金歷史上第三部最重要的法案，第一部是1935年社會保障法案，第二部是1974年的ERISA，這是第三部最重要的法案，我們給翻譯過來了。對于2006年美國PPA的研究我們還不是很深入，但是我們知道很重要，它對養(yǎng)老金、職業(yè)年金覆蓋面的擴大，對基金的分離，長期資金和短期資金的分離，對于長期資金的形成，長期資金對資本市場的正效應(yīng)，這個意義就太大了。這個我們做了專題研究，我們可以說前面關(guān)于生命周期跟那個也有非常大的關(guān)系。

　　域外還有一個案例，2008年英國的NEST改革，英國08年的改革，第二支柱、第三支柱意義也是非常大的，英國的養(yǎng)老金改革也是非常曲折的。我是十幾年以前我的博士生就寫過，2008年這個改革我還是記憶深刻的，比如我們現(xiàn)在建立職業(yè)年金，英國在2008年建立一個統(tǒng)一的平臺，我們現(xiàn)在是一個省一個，這種投入太重復(fù)，安全性也有問題，運維成本也是巨大的。像這種我們介紹進來給決策者看。

　　總而言之，域外的改革我們看看還是有好處的，這是第一部分。

　　第二部分，關(guān)于報告的內(nèi)容。今年我們選擇了第二支柱，第二支柱到底有什么問題？你能不能用一本書的量說明，得找一個主題，發(fā)現(xiàn)什么主要問題呢？不能發(fā)現(xiàn)十個問題解決十個問題，不能發(fā)現(xiàn)五個問題解決五個問題，我們認(rèn)為就是一個問題，它的參與率太低，覆蓋面太狹小，這是關(guān)鍵。我們12年了，成績巨大，根本沒有，中國人沒有信托的，我小時候有寄賣行，本人小提琴就在寄賣行花15塊錢買的，那是最早的中國人的信托，中國人沒有信托精神，歐洲大陸也沒有信托精神，因為只有英國有衡平法，于是他有信托，我們突然傳統(tǒng)的1991年搞的互助會和企業(yè)補充保險，變成一個DC型信托制，我們誰也不懂，那么搞了這么多年，總算搞起來了，已經(jīng)取得了偉大的成就了。但是我們必須要看到，12年時間基本養(yǎng)老保險的飛躍多快，我們還是應(yīng)該用基本養(yǎng)老保險的飛躍速度衡量它，高標(biāo)準(zhǔn)的要求我們自己，用這個尺子一衡量這個覆蓋面只相當(dāng)于基本養(yǎng)老保險的10%不到，問題出來了，1991年提出來建立多層次，可是現(xiàn)在還是一個層次一腳獨大，第二層次建立不起來，第三層次幾乎是零，政策還沒有出臺，所以既然我們研究第二支柱要找出問題，這就是最大的問題。

　　所以，我整本書就是圍繞解決這個問題如何擴大覆蓋面，我們在基本養(yǎng)老保險的覆蓋面，我們用英文的習(xí)慣，企業(yè)年金和個人養(yǎng)老金我們用參與率，用英文習(xí)慣可能更好，因為是自愿型，不能覆蓋，覆蓋是強制型的，我下面用參與率這個詞了。

　　如何解決企業(yè)年金參與率擴大的問題，這是我們要解決的，如果不解決問題是非常大的，這個數(shù)據(jù)我就不給了，剛才周主席給的數(shù)據(jù)非常詳細(xì)。

　　參與率狹小后面有三：第一，未來職工的退休收入水平降低至少10%，不利于社會穩(wěn)定。我們目前這個基本養(yǎng)老保險的替代率好幾個國家跟我們差不多，有的發(fā)達國家比我們還低，比如英國30%，我們現(xiàn)在實際替代率是42、43，我們高于英國。美國38，我們高于美國。加拿大更慘了，我們是加拿大的1倍。韓國也很慘。我們比很多國家第一支柱替代率還是可以的。但是你要看到，人家有第二支柱，還有第三支柱，如果加起來整個退休收入占退休前的比重大大高于中國，所以在這個方面不利于社會穩(wěn)定。

　　第二，在機關(guān)事業(yè)單位全面建立年金制度的同時形成新的社會不公平，全國的機關(guān)事業(yè)單位一起步3800萬人，進入了年金時代。但是職工企業(yè)搞了12年，才2000多萬，很容易形成一種新一輪的詬病，因為大家還沒有緩過神來，職業(yè)年金沒有運作起來，錢還放在那，我社科院退休的人，從去年10月1號繳費以來依然在舊制度里面，所以大家沒有緩過神來，緩過神來以后我估計也是一場詬病。那么既然要讓它公平，我覺得就應(yīng)該采用像胡部長剛才說的那樣，實際上機關(guān)事業(yè)單位不是強制性的叫自動加入。企業(yè)年金也可以自動加入啊。這就形成了新的公平了。

　　第三，私人部門的企業(yè)年金制度長期滯后，多層次混合型的制度目標(biāo)漸行漸遠。

　　我們對企業(yè)年金的發(fā)展有這么三個思考。第一個思考要抓住當(dāng)前企業(yè)年金參與率的三個契機：第一供給側(cè)改革，為第二支柱、第三支柱的建立和擴大提供了空間。二是我們的年金試行辦法已經(jīng)實行12年，目前正在修訂。三是第三支柱，我去年26號開的會，今年24號，去年12月26號我就說第三支柱呼之欲出，呼了一年，但是今年我還得用這個詞兒，因為一直在路上，一直這么走，突然就像昨天似的國務(wù)院發(fā)布了降低門檻那個文件，所以我今年還得說，第三支柱呼之欲出，第二次說了，不好意思，我不想再說第三次，既然呼之欲出。第二支柱和第三支柱設(shè)計有高度相關(guān)性，美國的研究、美國的制度改革、英國的制度改革告訴我們，應(yīng)該捆綁起來，兩個支柱要合作，退休之后帳戶怎么打通，非雇員或者雇員轉(zhuǎn)成資雇者，資雇者再轉(zhuǎn)成雇員，職業(yè)年金和個人養(yǎng)老金之間的關(guān)系，這兩個制度要打通這也是一個機會。

　　于是，我們提出了很多的措施。比如說自動加入、放開個人選擇權(quán)，比如說建立合格默認(rèn)投資工具，比如說投資擴大范圍，比如說完善我們的稅收優(yōu)惠制度，我們現(xiàn)在稅收制度是EET，我們再提出TEE，等等等等。咱們這個書里印了主報告，主報告是我寫的。

　　第三部分，鳴謝與未來。

　　六年來，要感謝各位，這里要感謝中國社會保險學(xué)會就2016這本書來講，沒有中國社會保險學(xué)會的支持是沒有這本書的，沒有胡部長的支持沒有這六本書，感謝部里的養(yǎng)老司、社保中心、精算的團隊，感謝周書記的支持，沒有精算的支持也是不可能的，包括2014年的和今年的職業(yè)年金，感謝安邦養(yǎng)老，安邦養(yǎng)老支持我們社科院的團隊三年了，課題費和開會的費用，這里代表我們這個團隊表示感謝。感謝今年的十幾家機構(gòu)參與進來，感謝實地調(diào)研的香港同胞，還有地方的領(lǐng)導(dǎo)同志，有的同志今天到會了。感謝中國保險學(xué)會，今天這個場子，大家吃的飯都是人家的。謝謝他們。感謝我的娘家，中國社科院、中國社科院的科研局、拉美所、美國所，科研局每年支持這本書的出版社七八萬塊錢，從開始到現(xiàn)在，我是感恩的，沒有科研局的這七八萬塊錢出版社也不能出，因為就賣一千多本。所以科研局的這七八萬塊錢等于也救了我這本書，這是體制內(nèi)的那點事兒，感謝科研局。感謝中國社科院的經(jīng)濟管理出版社，這個出版社是工經(jīng)所的。感謝上海建睿投資公司，我們的網(wǎng)站是他們幫忙做的。感謝所有的工作者，感謝所有默默無聞的奉獻者，這里有默默無聞我就不說了。

　　跟大家公布一下未來兩年的研究計劃，明年我們的主題是“長照保險”，后年主題是“主權(quán)養(yǎng)老基金”。

　　第四部分，我公布三個信息，第一個信息：明年2月20號我們與加拿大使館、加拿大CPPIB養(yǎng)老金投資公司聯(lián)合舉辦這本書的發(fā)布式，這本書我提過多次，養(yǎng)老金加拿大1997年改革是一個典范，他運用頂層設(shè)計，非常好的運用了頂層設(shè)計，各個部門、中央，聯(lián)邦和各省之間經(jīng)過了大量協(xié)調(diào)，可讀性很強，是個記者寫的，也很厚，24章，這本書贊助單位是海富通基金、易方達基金。感謝中國勞動保障出版社出版，感謝CPPIB給我們版權(quán)，這是當(dāng)時改革的總理，右邊是當(dāng)時改革的財長，這邊是當(dāng)時改革的制度設(shè)計者，右邊頭像是現(xiàn)在CPPIB的總裁，他們給我們很大的支持。

　　第二個學(xué)術(shù)信息的發(fā)布，2017年4—5月我們發(fā)布《外國社會保障法律譯叢》，這部《譯叢》是六卷本，歷時6年，600萬字，六年，很大，胡部長親自給我們寫的序言。這里要感謝基金業(yè)協(xié)會會長的支持，感謝社科院科研局納入到創(chuàng)新工程里，這本書光社科院的支持，在我印象當(dāng)中是86萬，這個沒有社科院的支持是不可能的，所以這里再次感謝馬援局長，這是去年在密云辦所長培訓(xùn)班，最后那天吃飯說出來的一個偉大的成果，明年開花結(jié)果。

　　第三，明年7、8月份的一個發(fā)布式，我們世行的書，我09年我們翻譯過一本，還有兩本，這兩本經(jīng)過一兩年的運作我們翻譯過來了，這里感謝華安基金、中歐基金，這兩個公司給了我們資助，我首先聲明，所有的資助錢都進了出版社，不是我個人，不是我們團隊，社科院進去的錢拿不出來很難花，我說的資助大家可別誤會了，以為給我個人、給我團隊分錢了，不可能的事兒。感謝人社部的中國勞動保障出版社，能夠出這套書，我們很多書都是這個出版社出的。

　　根據(jù)議程，下面是我們中心網(wǎng)站的升級。我們中心成立于2001年，我們網(wǎng)站建立于2012年12月當(dāng)時中國社科院有個數(shù)據(jù)中心，在數(shù)據(jù)中心的道義支持下，記住，是道義支持下，我們搞了這個網(wǎng)站，這個網(wǎng)站幾年來訪問量也很厲害，幾年來是61萬次也不是62萬人次。我們也沒有想到，因為我們這個很業(yè)余，就我們一個行政秘書在2012年沒花錢找朋友搞的這么一個東西，后來可能每年交800塊錢，服務(wù)器租用的費用，再后來社科院給我們社保實驗室劃撥了一次10萬塊錢，用于行政秘書的工資費用，所以這個網(wǎng)站我們是在沒有時間資助的情況下搞起來的，沒想到在學(xué)術(shù)上還能發(fā)揮這么大的作用。

　　下一頁，考慮到需要工業(yè)化進入到4.0了，我們這個中心從1.0今天終于邁向了2.0，我們中心的網(wǎng)站，我們社會保障實驗室的網(wǎng)站也邁向了2.0，邁向2.0以后得有特點，不能自吹自擂，我們有如下的特點，這是改版前的版面，那是改版后的版面，改版以后更正規(guī)化了，由和訊系統(tǒng)，納入他們里面去，由上海建睿投資公司予以設(shè)計和維護，這樣的話就更正規(guī)化了。

　　重要的是我這里公布一個學(xué)術(shù)信息，經(jīng)過跟出版社商量，我們年度發(fā)展報告，不是已經(jīng)出了六本了嗎，出版社同意，我們在過去四年之后，把書全文掛在網(wǎng)上，供大家免費下載，這是2.0最重要的地方，2.0最大的進步就是這本書免費供大家下載。還有其他一些功能上的變化，因為我們是單獨申請的域名，也很容易記，cisscass，盡管我們自認(rèn)為2.0很正規(guī)，但是跟各位比也是業(yè)余范兒，所以這里也沒有摸球、放音樂，這個儀式就結(jié)束了。

　　根據(jù)這個議程，現(xiàn)在進入茶歇階段，10分鐘以后進入第一單元宣介階段。

　　主持人（姚慶海）：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，我們繼續(xù)開會。這部分的內(nèi)容是《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2016》成果的介紹。

　　首先，有請孫永勇，是我們中國社科院世界社保研究中心執(zhí)行研究員，他來介紹基本養(yǎng)老部分在我們《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2016》中的相關(guān)成果。大家歡迎。

　　孫永勇：各位嘉賓，早上好！

　　很榮幸再次站在這里介紹基本養(yǎng)老保險部分，六年來，我一直是這個團隊里負(fù)責(zé)基本養(yǎng)老保險部分介紹的成員。六年來對基本養(yǎng)老保險的理解認(rèn)識可以看到，經(jīng)過基本養(yǎng)老保險這么多年的快速發(fā)展之后，基本養(yǎng)老保險已經(jīng)進入了新的階段，下一步基本養(yǎng)老保險應(yīng)該怎么走，是一個需要進一步探索的問題。

　　首先，基本養(yǎng)老保險已經(jīng)進入低速發(fā)展的時期，一系列指標(biāo)都已經(jīng)顯示出來。2015年參保人數(shù)、參保職工人數(shù)和離退休人數(shù)增速都已經(jīng)下滑，特別是參保職工的人數(shù)增速只有百分之二點多。

　　從各個省份的情況來看，參保人數(shù)的增速大部分處于低速階段，最高的是內(nèi)蒙古超過了10%，同時負(fù)增長的省份出現(xiàn)。浙江省的參保人數(shù)出現(xiàn)了負(fù)增長。參保職工負(fù)增長的省份達到了4個，未來的情況并不樂觀。

　　同時，所有省份的離退休人數(shù)保持增長，雖然速度下降了一點，但是速度高于參保職工的增速。

　　制度贍養(yǎng)率在各個省之間的差異進一步擴大，黑龍江超過了70%，而廣東是10%左右，這個差異是巨大的。如果按全國總的制度贍養(yǎng)率來比，大部分省份的制度贍養(yǎng)率遠遠高于平均數(shù)。

　　參保職工的繳費情況也在繼續(xù)的惡化，繳費人數(shù)占參保人數(shù)的比例，現(xiàn)在參保職工中將近20%是沒有繳費的。

　　同時，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險的增速也是快速的下滑。有8個省份參保人數(shù)負(fù)增長。甚至領(lǐng)取待遇的人數(shù)也出現(xiàn)了三個省份的負(fù)增長。

　　第二，基本養(yǎng)老保險基金運行的情況。

　　2015年雖然人保系統(tǒng)加大了各種力度來提高收入，但整體上來看基金運行情況還是很難改善。從收入上來講，收入的增速是有所抬升的。大家看這個圖，幾項主要的構(gòu)成，基金收入構(gòu)成中有幾項加速了，但是加速最多的是財政，換句話說，這個速度的提升中有很大的程度上是財政提上去的，財政加大了投入。

　　所有省份的基本養(yǎng)老保險基金收入仍然還是保持增長的。與收入的增長相比，基金支出的增長速度更快。這個圖是基本養(yǎng)老保險基金支出增長率和其中基本養(yǎng)老金支出的增長率，比收入的增長率依然要高幾個百分點，也就是說，盡管財政投入了很多，支出仍然比收入增長要更快。

　　同時，所有省份的城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險基金支出的增速都在10%以上，沒有一個例外，也就是說，速度都很快。

　　城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險累計結(jié)余的增速連續(xù)多年是下滑的，而當(dāng)期結(jié)余增速實際上幾年是負(fù)增長的，去年因為財政投入很大，這個負(fù)增長的幅度小一點，但仍然是負(fù)增長。

　　2015年當(dāng)期結(jié)余為負(fù)的省份是6個，也就是說，6個省盡管財政有投入但是仍然收不抵支。黑龍江有將近200億的赤字。

　　累計結(jié)余額，雖然總的很大，但是分布很不均衡。廣東有6000多億，江蘇、浙江3000多億，而很多省份結(jié)余很少，而且有些省份當(dāng)期結(jié)余為負(fù)，那么它的累計結(jié)余就會減少。

　　與此同時，從前面幾年的情況來看，做實個人帳戶的難度與日俱增。這里有兩條線，上面是個人帳戶的累計記帳額，2015年底有47000多億。下面這條線是整個基金的累計結(jié)余，就是所有基金的累計結(jié)余，現(xiàn)在只有3.5萬億，兩條線之間缺口是在擴大的，也就是說，如果我們把所有基金錢填到那個帳戶里都填不滿，而且那個口子越來越大。

　　同時支付月數(shù)，就是基金的支付能力，連續(xù)三年下降。各個省基金的可支付月數(shù)的差別就很大。黑龍江1.28個月，就是一個月就可以把積累的錢全花完。上面的廣東可以發(fā)50多個月。這就是全國各地的差異，基金支付能力的差異。

　　對于城鄉(xiāng)居民這塊，我們看這個圖，2014—2015年的變化，這幾個構(gòu)成部分里面，紅的是財政補助占的比重，另外幾個是其他的構(gòu)成，只有財政補助這個比例是上升的，其他比例都是下降的。也就是說，這個制度越來越依靠于財政的補助，70%都是財政。

　　各個省份的基金支出收入比不斷上升，本來支出收入比就很高，就是我們收的錢里有大部分的花出去了，而這個比例還在上升。那就意味著什么？意味著攢的錢也會面臨不夠花的情況。

　　所以，整個基本養(yǎng)老保險的情況確實是不容樂觀。

　　對于制度的改革有幾點提出來思考：第一，頂層設(shè)計方案的問題。這個東西也有幾年了，但是遲遲沒有出臺，我們看到這個局勢是越來越嚴(yán)重的，如果你的頂層設(shè)計方案不出臺的話造成的未來影響就會越來越大。

　　第二，關(guān)于改革的問題。到底該怎么改？第一個頂層方案的設(shè)計難以敲定，我們也與第二個問題攪在一起的，到底是退回去的做原來的現(xiàn)收現(xiàn)付，還是堅持既有的方向，做實個人帳戶，還是另外一條路搞名義帳戶。事實上，現(xiàn)實是這樣的，改革應(yīng)該是順勢而行，而不是逆勢?，F(xiàn)在的常態(tài)下，如果重回現(xiàn)收現(xiàn)付那個動作很大，我們現(xiàn)在經(jīng)濟增速已經(jīng)降下來了，就業(yè)壓力很大，在這種情況下往回走那個風(fēng)險是很高的，現(xiàn)在的現(xiàn)實就是個帳是空的，原來制度是現(xiàn)收現(xiàn)付的，所以順勢而為意味著什么？我們可以既建立現(xiàn)收現(xiàn)付制度又建立個人帳戶，就是名義帳戶，這個東西我們在幾年前我們團隊就提出了名義帳戶的方案。

　　第三，擴面的問題，現(xiàn)在的問題是很多小微企業(yè)參加這個基本養(yǎng)老保險面臨著一些難題，特別是經(jīng)濟狀況不好的很多小微企業(yè)。那么怎么辦？是不是可以探索一種針對小微企業(yè)專門的養(yǎng)老保險制度安排，這個是可以探討的。

　　第四，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險的問題。按照現(xiàn)有的趨勢，這個制度會越來越依賴于財政，財政的比重已經(jīng)達到70%了，而從全國的統(tǒng)計來看，有些省份可能個人繳費的水平稍高，但是全國個人繳費基本上200塊左右，這種狀況如果持續(xù)下去的話，這個制度未來也是很堪憂的，而且社會上存在著一種呼聲、一種壓力，就是提高這個層面的保障水平的問題。所以說，城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險也需要探索它的再改造問題。

　　我的發(fā)言就這些，謝謝大家，如果有不對的地方請批評指正，謝謝！

　　主持人（姚慶海）：感謝孫永勇研究員的精彩介紹，剛才孫永勇研究員對基本養(yǎng)老保險基金繳費能力和我們的可持續(xù)性，下一步面臨的挑戰(zhàn)，以及這個報告里很多成果的亮點，都展示出來了，再次感謝孫永勇研究員。

　　下面，為我們介紹的是齊傳鈞秘書長，他介紹的是企業(yè)年金部分在《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2016》中的內(nèi)容，大家歡迎。

　　齊傳鈞：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，上午好！

　　我們報告辦了六次，我也寫了六次的企業(yè)年金部分的分報告，也和大家見了六次面，企業(yè)年金還是那個企業(yè)年金，規(guī)模還是那個規(guī)模，確實講起來比較困難，但是問題作為學(xué)者每年都有思考，思考都有變化，今年在去年基礎(chǔ)上肯定有一些新內(nèi)容的，我向大家匯報一下。

　　我特別認(rèn)同我們中心的鄭秉文老師說的，企業(yè)年金最大的問題，其實根本問題就是規(guī)模太小，這個問題是總根子。我匯報四個問題，三個是對今年具體企業(yè)年金運行狀況的描述，同時對每個狀況、每個特征提出一項大家思考的問題，因為今天下午，包括今天上午后半段，還有很多大咖，還要給出豐富的饕餮盛宴。最后一點我就想對目前面臨的企業(yè)年金發(fā)展規(guī)模有限存在的問題提一點自己的看法，值得商榷。

　　第一個特征，我們講企業(yè)年金的收益率，我們知道2015年收益率9.88%，再創(chuàng)新高，這個數(shù)據(jù)大家可能早就知道了。但是我們想說什么？我們是八年來平均投資收益率8%，上午領(lǐng)導(dǎo)也說了，收益率非常好，我們認(rèn)為也非常好。但是要思考一個問題，我們收益率相對銀行存款是不錯，但是如果相對工資增長率每年平均13%、14%，過去20—30年，假如未來還按照這個速度增長，名義工資增長率，我們企業(yè)年金未來替代率是多少？這個不難算，我們發(fā)現(xiàn)雖然平均收益率8%，但是如果工資繼續(xù)保持這么增長，我們替代率可能堪憂的。

　　另外，我們8%的平均替代率應(yīng)該是不錯的，但是你要知道，我們企業(yè)年金投資只局限于國內(nèi)，我們過去十年是中國改革開放最好的十年，GDP飛速增長的十年，按理說資本收益率應(yīng)該和經(jīng)濟增長率差不多的。國外的養(yǎng)老金的投資收益率做得好的10%，但是它是全球化布置的，有些國家增長速度比較高，有些國家增長速度比較低。在我們中國，這不是養(yǎng)老金本身的問題，而是我們資本市場的問題，當(dāng)然養(yǎng)老金本身可能也有一些問題，值得思考。這個收益率我們能滿足嗎？未來中國經(jīng)濟進入新常態(tài)，如果經(jīng)濟下滑，我們還是這種投資模式，我們還是這種資產(chǎn)配置的模式，我們能不能達到8%的收益率，這值得我們?nèi)ニ伎肌?/p>

　　第二個特征，今年發(fā)生很大的變化，也是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，既有我們被動地做出調(diào)整，也是主動選擇的結(jié)果。今年基金的增長率應(yīng)該是比較高的，2015年23.89%，這個基金增長率有幾項貢獻，一個是收益率的增長，9.88%，還有就是繳費基數(shù)的增長，另外就是繳費覆蓋面的增長。我們通過粗略的計算發(fā)現(xiàn)，其實我們最關(guān)心的，當(dāng)然收益率很重要。另外一個關(guān)心的就是覆蓋面，今年的覆蓋的人口增加了1%，說明什么？我們企業(yè)年金制度在過去八年也好、十年也好，發(fā)展的過程中雖然取得了一定的增長，但是在高經(jīng)濟增長的條件下取得的，經(jīng)濟一旦進入新的時期，或者滑向中高速增長，我們覆蓋面可能馬上就降下來了，未來的擴面又給我們提出了課題，到底怎么看覆蓋面不斷擴大，是暫時的還是趨勢性的？如果是趨勢性的可能就要引起我們重視了。

　　第三個特征，就是指數(shù)，這個指數(shù)年年算，基本差別不大，我們這個市場是充分競爭的。我們認(rèn)為只要這四個管理人的指數(shù)不超過300這個市場就是充分競爭的。我只講問題不講成績，剛才說了我們企業(yè)年金市場只有1萬億的規(guī)模，有的學(xué)者說，我們這個企業(yè)年金投資管理要向?qū)I(yè)化發(fā)展，什么叫專業(yè)化發(fā)展？我們建立養(yǎng)老金公司，我們要成立專門從事養(yǎng)老金投資業(yè)務(wù)的部門，成立一個團隊。但是我們知道，目前牌照大概50多個，這么多機構(gòu)參與這么小的市場，在我們經(jīng)濟學(xué)有個概念叫過度競爭，大家都吃不飽，這就帶來行業(yè)的挑戰(zhàn)，今天在座的各位可能深有感觸，企業(yè)年金包括第三支柱我們賦予了很高的期望，但是我們也做了很多的準(zhǔn)備，如果規(guī)模不能擴大我們沒有共贏，只有共輸?shù)木置?。比如一問今年業(yè)務(wù)量做多大，因為規(guī)模不大，所以帶來市場不健康，所以有限的資源，越來越多的機構(gòu)來分享，這也給我們提出了挑戰(zhàn)。我只把問題提出來。

　　最后，我覺得挺有意思的，最近特朗普上臺以后提出減稅對中國刺激很大，前兩天曹德旺網(wǎng)上曝光說中國稅務(wù)高，這我就想到整個社會保障體系繳費能力問題。第二支柱我們知道有欠缺，第三支柱有爭議，但是規(guī)模相對第一支柱、相對我們13億人口都是杯水車薪，這都是大家的共識了。這兩年的爭議基本在學(xué)界達成共識了，要加快發(fā)展第二、第三支柱，雖然大家提的方案不一樣，有的說要把第二支柱做成強制性的，有的說把第一支柱個人帳戶劃到第二支柱。所有的一切達成一個共識就是做大第二、第三支柱。其實我也有思考，我前年的思考是怎樣做大，去年的思考是什么？我覺得企業(yè)年金投資收益，還有投資的成本，還有比如說賬戶之間轉(zhuǎn)換便利性存在問題。今年我發(fā)現(xiàn)其實曹德旺這一說，我們還面對一個問題，我們老說中國在發(fā)展第二支柱、第三支柱，我們繳費空間在哪？我覺得這是必須面臨的問題。

　　我做了一個簡短的整理，一個是從流量來說，每年從工資里面繳納企業(yè)年金的費用必須面對企業(yè)的負(fù)擔(dān)問題，我們經(jīng)濟進入新常態(tài)也好，還是進入所謂中高速增長也好，“L”型拐點也好，反正種種原因告訴我們，我們企業(yè)正在面臨很大的困境，這是我們內(nèi)部。外部，美國如果一旦實行減稅政策的話，我們的空間更狹小。我覺得應(yīng)該去思考這個問題。

　　我的不成熟的結(jié)論，我上次在別的地方開會也說過，其實我們以前做的頂層設(shè)計都是針對每個制度設(shè)計，比如企業(yè)年金、養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險，我們應(yīng)該對整個社會保險大的體系做一個頂層設(shè)計，這可能不是某個部委承擔(dān)下來的，可能要國務(wù)院層次，因為只有在大的層次上才能把整個企業(yè)的負(fù)擔(dān)合理的配置。其實我們有沒有配置的空間？我覺得有，比如說養(yǎng)老，現(xiàn)在三個人養(yǎng)一個人，按理說理論上替代率80%，就是每年收支相抵的話，我們現(xiàn)在每年收支不抵的情況下，財政有補貼的情況下，我們替代率才40%多，這說明我們有應(yīng)交沒交的，28%的參保繳費率，美國12.4%，人家也是參保者和待遇領(lǐng)取者也是3：1，我們得問問這個黑箱里出了什么問題，是管理問題，還是制度設(shè)計的問題，企業(yè)年金看似發(fā)展不好看似是企業(yè)年金本身的問題，實際上問題出在方方面面。比如說第一層次，肯定出在基本養(yǎng)老保險，我們有沒有空間。第二層次出在整個社會福利體系，成本配置合不合理。第三個層次稅收機制合理不合理，所以不延伸講這個問題，我們是沒法破解企業(yè)年僅和未來第三支柱的繳費問題，就是流量問題。

　　還有一個思考可能比較淺顯，有一個數(shù)據(jù)，我以前用過，2013年的數(shù)據(jù)，2013年的居民存款是47萬億，全國GDP是57萬億，相當(dāng)于82%，2013年美國企業(yè)年金是13萬億美元，美國當(dāng)年GDP是16萬億美元，正好也是82%。我們存在什么問題？很多人存款干嘛，很重要的是未來養(yǎng)老之需，只是我們沒有轉(zhuǎn)化成投資資本市場的企業(yè)年金或者第三支柱的養(yǎng)老金。美國家庭實際上存款很少，我就動了這個念頭。我們現(xiàn)在貨幣貶值大家也知道，放在銀行貶值特別可怕，能不能有一種制度把這個“水”南水北調(diào)，調(diào)到我們這個池子里，我覺得可以探討。緊接著我還有一些想法，因為會后我們中心還有一個文章，我準(zhǔn)備針對這個問題談?wù)勎业南敕?。?dāng)然有問題還是我的，我也歡迎私下里大家對我的批評指正。

　　謝謝各位！

　　姚慶海：感謝齊傳釣秘書長精彩的介紹，提到我們企業(yè)年金的覆蓋面還很低。另外，2014年、2015年企業(yè)年金投資的高收益率，在2016年是不是還能繼續(xù)的維持？資本市場的變化、挑戰(zhàn)，包括國際國內(nèi)金融市場的變化挑戰(zhàn)，我們怎么樣應(yīng)對？下一步企業(yè)年金如何在頂層設(shè)計上確立一個完善的、可持續(xù)的制度，保證我們國家的社會保障體系的完善。這點上我覺得課題給予了深入的研究，特別是在國務(wù)院幾個部委的深度參與下，人社部、財政部，包括其他的部委對貫徹中央國務(wù)院的政策正在研究相關(guān)新的政策出臺，我覺得政策落地對企業(yè)年金是重大的利好。

　　下面，歡迎上海社科院左學(xué)金研究員對報告進行點評，大家歡迎。

　　左學(xué)金：謝謝中國社科院鄭秉文教授讓我做點評，中國社科院是上海社科院的老大哥單位，小弟弟單位點評老大哥單位坦白說很感嘆。中國社科院離決策中心很近，所以他們對社會的動態(tài)了解的非常清楚，我們上海稍微遠一點，但是上海有一點好處稍微超脫一點。所以我對兩位的點評要稍微超脫一點。

　　剛才孫永勇研究員他談了我們國家2015年度養(yǎng)老金的情況，我感覺總的情況不是太樂觀，而且長期的趨勢可能問題會越來越嚴(yán)重。我想說兩條：

　　第一條，我們國家的變動對我們國家目前的養(yǎng)老金制度是一個很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我們知道2012年開始我們國家勞動年齡人口已經(jīng)開始負(fù)增長，從2012—2015年連續(xù)四年，以后還要連續(xù)，每年要減少幾百萬?，F(xiàn)在有各種不同的估計，但是根據(jù)聯(lián)合國2010年對中國人口的前景展望，我們國家如果是中方案，在2026年要出現(xiàn)人口總量的負(fù)增長，不管哪一年出現(xiàn)，但是2025年前后我們國家會出現(xiàn)人口總量的負(fù)增長，這是大概率的事件。隨后，我們國家人口老齡化現(xiàn)在在不斷加深，2015年已經(jīng)超過16%。到2050年左右，我說的主要是中方案，我們國家60歲以上的老年人占總?cè)丝诘谋戎貢?0年左右的時間里保持在30%，不是60歲以上，是65歲以上。本世紀(jì)末，中國的人口根據(jù)中方案是9億多，這里有一個很重要的變化是年齡結(jié)構(gòu)，從養(yǎng)老金來說是支持比，有人口支持比、有制度的支持比，我們?nèi)丝诘闹С直?，勞動年齡人口對老年人口的比例，我們在2010年是8多一點，就是大概有8個支持一個，到2080年左右，根據(jù)中方案、低方案都是1—2個支持1個，這是非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，對我們目前養(yǎng)老金來說，我們看到的問題只是冰山一角，所以我們養(yǎng)老金需要做重大的改革。

　　剛剛說到廣東、江蘇、浙江有大量結(jié)余，但是越來越多的地方出現(xiàn)收不抵支，這又反映另外一個問題，就是我們目前的養(yǎng)老金不能適應(yīng)我們國家勞動力的流動，我們看哪些地方出現(xiàn)養(yǎng)老金大規(guī)模的結(jié)余？都是人口和勞動力的流入地，相反人口勞動力的流出地都出現(xiàn)比較大的虧損，這個問題是我們國家到目前為止沒有全國的養(yǎng)老金統(tǒng)籌，這在所有的發(fā)達國家基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌基本是共同的制度，但是因為是全國統(tǒng)一的勞動力市場，我們中央早就提出來要實行基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌，但是到目前為止還沒有看到方案，我知道人保部在做方案。所以，如果我們實現(xiàn)基礎(chǔ)養(yǎng)老金的全國統(tǒng)籌，至少在很大程度上解決不同省份基礎(chǔ)養(yǎng)老金出現(xiàn)嚴(yán)重收支、結(jié)余或者虧損不均衡的情況。這個我感覺是我們未來一個很重要的改革方向。

　　另外，大家也提到參與率，不光是第二支柱的參與率比較低，現(xiàn)在第一支柱的繳費率、參與率也不高，大量的低收入人群，特別是我們說2.7億農(nóng)民工大概只有5000多萬參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險，也就是說絕大部分沒有參加，但是他們退休以后，現(xiàn)在大家關(guān)注50歲以上所謂高齡農(nóng)民工，他們回到農(nóng)村，每個月拿70塊錢能不能養(yǎng)老？如果不能養(yǎng)老，還是我們國家財政要負(fù)擔(dān)。因為我們國家現(xiàn)在貧困人線是2800元，70塊錢如果地方不配套就是840塊錢，是貧困線的30%，所以這些問題都是比較大的問題。我感覺可能參與率低是因為我們國家基礎(chǔ)養(yǎng)老金的強制繳費率過高，我們中央明確降費，一般來說是“20+8”，而且參與基礎(chǔ)養(yǎng)老金的回報率受益的結(jié)果不確定，特別是農(nóng)民工，他們在流動過程中權(quán)益可能會受到損失。

　　我們到日本，日本說交的國民年金拿回來的錢比交的少，我們國家未來會不會有這樣的不確定性，日本大量的年輕人不交國民年金，盡管法律上有要求，這都是我們值得思考的問題。

　　我感覺我們中央對基礎(chǔ)養(yǎng)老金改革方向都定了，關(guān)鍵是下決心加快實施的步伐，這里面我知道涉及到中央和地方政府的博弈，不同區(qū)位的地方政府的博弈，但是我們應(yīng)該很好的從全國整體的利益達成妥協(xié)，有一個好的推進方案。

　　剛才齊傳釣秘書長說了企業(yè)年金的情況，企業(yè)年金規(guī)模太小是主要問題。剛剛他也強調(diào)了企業(yè)的負(fù)擔(dān)問題，我感覺這個問題非常關(guān)鍵。我們知道現(xiàn)在整個國際的形勢和國內(nèi)的形勢有很多不利于我們進一步向企業(yè)收取更多費用的格局。特朗普雖然沒有上臺，已經(jīng)明確要把美國企業(yè)所得稅從35%降到15%。曹德旺也說了，他的所有的稅大概就是35+5，35是企業(yè)所得稅，加上5其他相關(guān)的稅，基本上沒有什么流轉(zhuǎn)稅，像增值稅、營業(yè)稅這些稅他沒有。我們國家現(xiàn)在是17%的增值稅，不管你賺錢不賺錢，你只要有增值就要交17%，然后25%的企業(yè)所得稅，我們加起來稅負(fù)今后要比美國重得多，所以我們國家必須減稅，如果不減稅我們企業(yè)投資會大量的外流。中央當(dāng)然也提出來要降低企業(yè)的稅負(fù)，但是問題下一步怎么做。

　　我的感覺，我們考慮社會養(yǎng)老保險和社會保險，我們應(yīng)該有個概念叫宏觀費負(fù)，不叫稅。比如說養(yǎng)老金，如果說養(yǎng)老金允許是工資的30%，總量啊，那么我們強制繳費應(yīng)該是多少？自愿型的、商業(yè)保險或者企業(yè)年金、職業(yè)年金能有多少？我想30已經(jīng)很高了，美國我的概念不一定是最新的，是7.65+7.65，包括養(yǎng)老金、包括傷殘保險。臺灣的稅負(fù)很低，但消費稅相當(dāng)于我們的流轉(zhuǎn)稅，企業(yè)所得稅是15%。所以我們?nèi)绻麖捻攲釉O(shè)計來看，我們應(yīng)該有個宏觀費負(fù)的概念?，F(xiàn)在上海拿100塊錢工資交60多塊錢社會保障費，這個非常高。我們養(yǎng)老金比如說30%，我們多少是切給強制繳費的，多少是切給商業(yè)保險的、企業(yè)年金的？如果我們強制繳費率是28，我可以預(yù)言不管采取什么樣的技術(shù)措施，我們的企業(yè)年金、職業(yè)年金、商業(yè)保險很難發(fā)展，因為我們企業(yè)負(fù)擔(dān)費用的能力是有限的。這一點我們今天都強調(diào)了，但是我感覺我們需要進一步強調(diào)。當(dāng)然我們大家說降低稅費率會不會給我們養(yǎng)老金更大的赤字，我感覺恰恰相反，我們降低繳費率才有可能擴大參保率，才有可能把兩億多農(nóng)民工吸收到基礎(chǔ)養(yǎng)老金的覆蓋范圍來，大大提高我們的支持比，改善我們的財務(wù)狀況。我們要實現(xiàn)全國統(tǒng)籌才能減少地區(qū)之間基礎(chǔ)養(yǎng)老金的不平衡，才能形成全國統(tǒng)一的勞動力市場。

　　我們還要進一步強調(diào)多繳多得的激勵機制，否則很多人只交15年等著退休。另外我們退休金的增長機制不能每年國家規(guī)定漲多少，應(yīng)該根據(jù)規(guī)則來漲，大家知道我交多少最后領(lǐng)多少，大家都明白，現(xiàn)在大家知道我交多交少一個樣。我感覺養(yǎng)老金包括第一支柱、第二支柱改革我們面臨很多棘手的問題，但是我們必須下決心，著眼于長期，把這些問題解決好，否則我感覺我們養(yǎng)老金未來很難應(yīng)對人口變化、經(jīng)濟下行所帶來的一系列的挑戰(zhàn)。

　　謝謝大家！        

　　汪泓：尊敬的鄭教授，尊敬的各位專家、學(xué)者，今天我不是用官員的身份發(fā)言，因為我是我們學(xué)科研究團隊的一員，上海社會保障問題研究中心。我們鄭教授、董教授、左學(xué)金教授都是我們的指導(dǎo)教授，給我們很多幫助。我們上海理工大學(xué)的吳忠副校長，上海工程技術(shù)大學(xué)的史健勇校長，和研究中心三位主任，我們今天專程給大家談一下。因為我在高校工作30年，五年前到地方擔(dān)任行政官員，三年前轉(zhuǎn)為書記，原來我是產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟和企業(yè)管理專業(yè)研究的，98年開始當(dāng)時我有一段時間在上海市總工會擔(dān)任副主席，就是研究職工權(quán)益的維護，特別是研究最低工資、最低保障線的問題。

　　我們看到這幾年在整個社會保障體系當(dāng)中，特別我們熱烈祝賀中國社科院今天的社保論壇，以及熱烈祝賀《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2016》的發(fā)布，這對我們的研究是非常有指導(dǎo)意義的。我們這個專題是三支柱模式下企業(yè)年金制度的發(fā)展研究。

　　我們知道這個已經(jīng)成為國家的戰(zhàn)略，特別是中央的“十三五”規(guī)劃當(dāng)中五大發(fā)展理念，總書記提出的，我們國家出臺漸進式的延遲退休年齡的政策。我們看到在余命過程，或者整個人的一生，我們受教育，從高等教育來說如果到博士是28年，但是如果是一般的普通高等教育22年，但是從基礎(chǔ)的國民教育來說也是9—12年以上，但是工作壽命，特別是博士研究生，有28年的受教育，二三十年的工作時間，此后就是退休。所以，現(xiàn)在對我們退休年齡的界定不再是用過去我們所看的判斷和生理的，或者說整個體力勞動價值，而是看勞動價值來研究這個問題。因此，對基礎(chǔ)養(yǎng)老金、企業(yè)年金和職業(yè)年金和個人補充保險的三大支柱已經(jīng)成為了共識，所以剛才左教授講的我非常贊同，從國家層面來說，三支柱也好、五支柱也好，我們現(xiàn)在研究三支柱，所以基本養(yǎng)老這塊一定要盡快全國統(tǒng)籌，這個就是從全國全覆蓋的角度做到。

　　從縱向來說，我們一定要研究三大支柱如何有效的發(fā)揮它的作用。所以李總理強調(diào)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)保險制度，必須把職工養(yǎng)老的制度辦法銜接，在機關(guān)事業(yè)單位我們講職業(yè)年金發(fā)展到今天要重點研究企業(yè)年金如何擴大，如何發(fā)揮它獨特的二支柱的功能。三支柱能夠使得他盡可能的把消費者，或者各年齡段的人們，對于養(yǎng)老的托底保險的愿望，能夠在我們保險市場上充分的顯現(xiàn)出來。所以企業(yè)年金發(fā)展，在當(dāng)今來說，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)者都說了，由于整個制度設(shè)計中和我們支柱設(shè)計當(dāng)中的難度，整合的難度，還有實際操作當(dāng)中，在第一支柱當(dāng)中企業(yè)交繳的情況已經(jīng)占了比較大的比重，而對第二支柱交繳的積極性、主動性、規(guī)范性、強制性沒有充分的激勵或者約束，所以很難發(fā)揮二支柱的作用。

　　我們從第二支柱來看怎么發(fā)揮作用呢？2012—2015年，全國基本養(yǎng)老金的領(lǐng)取人數(shù)以及企業(yè)年金的支出和領(lǐng)取的人數(shù)，占比104.8：1，到2015年是88.62：1，這個比值之間還是非常大的。而和全國基本養(yǎng)老金企業(yè)年金之比，這個比重可以看到變化趨勢。

　　我們國家的企業(yè)年金變化趨勢有個發(fā)展歷程，從91年到2014年，我們對補充養(yǎng)老金的認(rèn)識地位，包括提出了這個概念，以及在市場化的運作，今天有很多基金公司實際在這方面都很有經(jīng)驗。然后對這個出臺的管理辦法，以及我們發(fā)布了在所得稅當(dāng)中可以看到財政部等發(fā)布的企業(yè)年金個人所得稅采用遞延納稅的優(yōu)惠政策，但是從現(xiàn)象上看，從繳費情況說還是比較低的，為什么呢？從全國所有的養(yǎng)老金來看，3800多億，當(dāng)年的養(yǎng)老金占到3200多億，占到82.6%，而企業(yè)年金只是占到3.45%。而從養(yǎng)老金的支付情況來看，企業(yè)年金沒有對養(yǎng)老的保障起到足夠的支撐，為什么呢？因為大家可以看到，它的整個領(lǐng)取量，只不過是260.57億，所占比重0.9%，而基本養(yǎng)老金所占的比重非常大，占到97.02%，商業(yè)保險的比例也是比較低的，占到2.08%。

　　所以，近年來，我們看到基本養(yǎng)老金的支出在整個養(yǎng)老金的支出當(dāng)中占到97%，也就是一業(yè)獨大，這樣的話就過分依賴財政、過分依賴我們的養(yǎng)老金的第一支柱基本的繳交情況。所以當(dāng)年我們講的個人帳戶做實這是不可能，剛才看到兩條線，交繳量、積蓄量、支付量都是不一樣，我們博士研究生在做的時候，我們對國家?guī)讉€重大報告當(dāng)中，我們用系統(tǒng)動力學(xué)，從整個系統(tǒng)動力學(xué)來看整個系統(tǒng)，反映的就是一業(yè)獨大的情況。所以，企業(yè)年金對退休人員養(yǎng)老保障的作用是比較小的。

　　然后從參與的企業(yè)情況來看，雖然稅收政策對企業(yè)年金發(fā)展有了一定的作用，但卻是瞬間的作用，政策的長期效應(yīng)或者刺激不夠大。大家看一個數(shù)據(jù)，從2008年曾經(jīng)起到過一個催化的作用，但是到2010年迅速下跌，這幾年保持相對的平穩(wěn)，雖然我們2008年財政部下了一個文，2011年國稅總局下了一個文，2013年財政部、人社部、稅務(wù)局聯(lián)合下了一個文，但是為什么到今天作用不大，我們認(rèn)為整個交繳的能力和激發(fā)的積極性，包括它的主動意愿是沒有的。

　　我們也看到在第一支柱當(dāng)中，我們比例比較高，雇主繳費也是比例比較高，世界各國的情況來看，中國在雇主繳費在第一支柱當(dāng)中比重比較高的。我們也看到128個國家的雇主繳費率是小于或者等于20%，個人繳交率我們是在8%，110個國家的個人繳交小于8%的。

　　從這個情況來看，企業(yè)在第一部分當(dāng)中所要考慮的比重已經(jīng)比較高了。第二企業(yè)年金參與率低，從2007—2015年參保的職工、參保的企業(yè)，包括在GDP當(dāng)中所占的比重，可以看到企業(yè)年金的職工參與率，從原來的3%到2015年的5.73%，企業(yè)年金企業(yè)的參與率從原來的0.33%到0.35%，與剛才講的發(fā)達國家相比，它的三支柱整合效應(yīng)我們沒有，我們因為太依賴于一條腿—第一方面。

　　第三企業(yè)年金在占GDP的比重當(dāng)中，2007年的0.57上升到2015年的1.41，和金磚四國比我們都是低的，還不是跟一些發(fā)達國家或者基本養(yǎng)老制度設(shè)計構(gòu)架比較完善的國家比，我們?nèi)毕荼容^大，所以鄭教授的專著對我們研究是很有好處的。

　　同時企業(yè)年金地區(qū)發(fā)展不平衡，上海、北京、江蘇占到我們?nèi)珖?/3以上，而像西藏、海南、青海，西藏當(dāng)時有2.5億，上海要達到525億，北京是314億，江蘇省是279億。因此，的確對于基金量這么小、這么多的金融機構(gòu)在關(guān)注這個平臺，要做大做實市場的確也帶來挑戰(zhàn)。

　　另外，企業(yè)年金的投資運作率相對比較低，剛才我們講到企業(yè)年金的平均收益率，前幾年我們看了平均情況是7.63%，相對全國養(yǎng)老保險基金的整個運作要相對低一些，所以我們還是認(rèn)為投資范圍相對比較窄，風(fēng)險組合方式不夠理想，所以收益升值空間還是有限的，還有各種政策的限制。

　　特別是現(xiàn)在在上海，央企和市屬大企業(yè)做的還可以，當(dāng)然比例還不高，民營企業(yè)和中小企業(yè)，特別是一般的傳統(tǒng)型的企業(yè)幾乎不參加。他根本不知道這個事情，也不關(guān)心這個事情，因為他連第一支柱都發(fā)生了困難。

　　第三個事情，相對企業(yè)年金的級差比較大，因為我們收入比，一般的職工和高管之間的比重比較大，所以他傾向高管的技術(shù)人員，所以對于企業(yè)年金發(fā)展過程中也有一個合理的比重。在制度設(shè)計過程當(dāng)中，原來企業(yè)年金制度當(dāng)中考慮做到個人帳戶，現(xiàn)在企業(yè)年金也有公共帳戶和個人帳戶，所以吸引力也發(fā)生了一個變化。

　　因此，對企業(yè)年金發(fā)展的制約因素，一個我們剛才大家都談到，職業(yè)年金是強制繳納的，而企業(yè)年金缺乏法律層面的規(guī)定。我剛才說到的國有企業(yè)央企的效益比較好的壟斷性行業(yè)的可以，其他的不行。他沒有主動積極的納入到政策的企業(yè)年金設(shè)計制度當(dāng)中。所以，缺乏相關(guān)的法律體系來進行規(guī)范和引導(dǎo)。

　　第二個因為企業(yè)現(xiàn)在面臨稅負(fù)的情況，所以它的經(jīng)濟效益和負(fù)擔(dān)用工成本比較高，也抑制了他在企業(yè)交繳的愿望。所以，我們可以看到，90%這個企業(yè)年金來自大型企業(yè)，500人以下的中小企業(yè)基本沒有。這樣的話按照現(xiàn)行的，我們認(rèn)為養(yǎng)老的、醫(yī)療的、失業(yè)的、工傷的、生育保險的五項社會保障制度加起來就已經(jīng)將近40%，39.25%，這樣對第二支柱沒有一個很好的支撐財力。

　　第三個方面，企業(yè)年金和基本養(yǎng)老保險相互的擠出效應(yīng)。因為一業(yè)獨大。從這個情況來看擠出效應(yīng)以后，因為我們第一支柱比較高，所以基本養(yǎng)老金已經(jīng)滿足的情況下，或者基本上這個支柱獨大的情況下，企業(yè)建立企業(yè)年金的動力不足。還有投資收益無法滿足職工養(yǎng)老需求。但是從現(xiàn)在來看，7%點幾已經(jīng)非常好了，我們現(xiàn)在接近1—2個點，這個遠遠比我們工資增長，以及GDP的情況要好。

　　第四個方面，企業(yè)年金“三非”特點導(dǎo)致其吸引力不強。第一老年人對養(yǎng)老產(chǎn)品希望有個保值的心態(tài)，所以有一個非穩(wěn)健的策略，有的時候就沒有保本，風(fēng)險度強了以后對市場的形成也是有點壓力的。第二是非長壽風(fēng)險型的，不管是DC計劃還是DB計劃，可能在整個生命周期當(dāng)中，全周期過程當(dāng)中，它的覆蓋生存期不夠長，或者年度支付的額度沒有足夠的滿足額度，比較小甚至不穩(wěn)定。第三是靈活結(jié)轉(zhuǎn)不夠，特別是異地的，或者說異區(qū)域、異國的，或者說在退保和保單貸款當(dāng)中，這種支撐支付的辦法。我上次聽了金融單位有很多組合的辦法，已經(jīng)在考慮了。另外對金融機構(gòu)也是擠壓，這么多金融機構(gòu)擠壓在這個平臺上也是一個挑戰(zhàn)。

　　上海的企業(yè)年金從93年開始推出了城鄉(xiāng)保障改革的方案，96、97、98、2008、2010年以及到現(xiàn)在，現(xiàn)在我們長江做的挺不錯，但是壓力挺大，我們朱總都很清晰這個情況，我覺得他們運作的非常有水準(zhǔn)的，但是也是有巨大壓力的。上海作為全國經(jīng)濟比較發(fā)達的地區(qū)，因為科創(chuàng)中心引領(lǐng)四個中心：經(jīng)濟、貿(mào)易、金融和行業(yè)，應(yīng)該說有很好的企業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，所以相對來說它的規(guī)模在全國比較大，就是這樣，中小企業(yè)的積極性都不高，在我領(lǐng)導(dǎo)的區(qū)里面，我們國有企業(yè)4000多家，大中型企業(yè)特別多，寶鋼、中鋁、深能、中節(jié)、上港，這些還不錯，那其他的幾十萬家的中小企業(yè)不跟你談這個問題，他沒有這個概念。所以就是上海這樣的情況也碰到巨大挑戰(zhàn)。

　　對這個發(fā)展來說我們怎么建議呢？一個是能不能有一個半強制性和強制性的加強它的定位和立法，推進企業(yè)年金的強制和半強制繳納。所以我們覺得企業(yè)年金已經(jīng)創(chuàng)造了一個很好的先例，我們說企業(yè)年金完全可以仿制，英國走了上百年，也是通過了一段時間實現(xiàn)的。

　　第二明確定位，激發(fā)企業(yè)年金的發(fā)展?jié)摿?。從?；镜娜珖y(tǒng)籌到企業(yè)年金，把個人帳戶累計的實現(xiàn)方式同個人養(yǎng)老保障同市場結(jié)合起來。

　　第三個出臺配套的制度，鼓勵中小企業(yè)參與，所以這里面一共八種，列了TTE、EET、ETT和TEE，來考慮它的減免待遇，而激發(fā)他在最終的企業(yè)年金上下功夫。

　　還有完善產(chǎn)品的形態(tài)，提高企業(yè)年金產(chǎn)品企業(yè)對個人信譽率，比如說增強長壽風(fēng)險的保障機制，比如提高資金使用的靈活性。

　　還有差異化的收費，激發(fā)我們基金管理機構(gòu)的積極性，建立專業(yè)基金負(fù)責(zé)年金運行。提高企業(yè)年金投資收益的水平，有益地尋找配比風(fēng)險投資的最佳組合。另外加強企業(yè)年金監(jiān)管的力度。

　　我們的確非常贊同剛才講的，從頂層設(shè)計上要考慮這些問題，特別是在企業(yè)年金發(fā)展過程當(dāng)中也要加強立法的監(jiān)管，包括使得同步在考慮一二三支柱有效的結(jié)構(gòu)配比和很好的激發(fā)機制。因為現(xiàn)在每個人都想，不知道自己活到哪一天，但是一定會留一大筆錢放在銀行里做寄托。三個籃子三個1/3，能不能讓我們基金能夠非常好的組成一個組合，讓老年人能信得過來投保，現(xiàn)在我們北京、上海全國詐騙案當(dāng)中，詐騙老年人的不得了，多少億了，這樣搞的話實際上很有保險市場，只不過現(xiàn)在沒有打這個平臺搭好，如果我們合理設(shè)計的話能不能做好有效的宣傳和擔(dān)保機制，使得我們一、二、三支柱作用充分的顯現(xiàn)，使得企業(yè)年金的發(fā)展有一個新的先機。

　　這個方面只是談一下我們團隊研究的想法，請同志們、專家們提出寶貴的意見。謝謝大家！

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝汪泓書記以學(xué)者的角度對年金制度和企業(yè)補充養(yǎng)老保險發(fā)展所做的深入研究和探索，下面還有5位嘉賓發(fā)言，再次提醒一下嘉賓注意掌握一下發(fā)言的時間。

　　下面有請華安基金管理有限公司童威總經(jīng)理發(fā)言。

　　童威：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位朋友，大家中午好！

　　很榮幸有這個機會在這兒給大家介紹一下我們?nèi)A安基金參加鄭教授這個宏大的課題所做的小小的工作。一直以來作為公募基金來說都有一個理念，就是一個健康的資本市場和一個持續(xù)的養(yǎng)老資金的進入，這兩者是相互促進的。從美國的經(jīng)驗來看，像它的公募基金也是非常重要的養(yǎng)老金的管理機構(gòu)，這些方面作為比較老參與到這個市場的華安基金來說，我們主要是做兩方面的工作：一方面就是宣傳，也就是投資者的教育，持續(xù)不斷地通過我們產(chǎn)品的活動給投資者宣傳比如說公募基金組合投資的理念、價值投資的理念、長期投資的理念；另一方面，持續(xù)的用體制機制、人員的管理，這些方面不斷的持續(xù)的促進最透明的、最長效的投資能力的培養(yǎng)，并通過產(chǎn)品的形式把這種投資的力量貫徹下去，供投資者選擇。

　　現(xiàn)在跟大家匯報一下我們這個小的課題，就是海外年金資產(chǎn)配置的發(fā)展趨勢，以及對我國的啟示，有一些分析也不一定是準(zhǔn)確的，請大家批評指正。

　　總的來說，海外年金資產(chǎn)配置的基本框架還是在四個框架里面，即：股票權(quán)益類資產(chǎn)、擴收類債券資產(chǎn)、現(xiàn)金類資產(chǎn)、另類資產(chǎn)，是在這樣的大框架里面。

　　如果年金資產(chǎn)股票配置型的多一點，就叫偏權(quán)益類的配置型的。還有固收債券類多一些，就是債券類配置型。另外如果偏重于另類資產(chǎn)，就是非權(quán)益、非固收這樣的資產(chǎn)是另類側(cè)重型的資產(chǎn)。

　　最近這些年的變化來說，總的體現(xiàn)出了從債券向股票轉(zhuǎn)移，從傳統(tǒng)的資產(chǎn)類別向非傳統(tǒng)資產(chǎn)類別轉(zhuǎn)移，從國內(nèi)市場向海外市場轉(zhuǎn)移，這樣三個大的趨勢。

　　實際上從債券向股票轉(zhuǎn)移的核心問題是未來年金的支付能力和年金投資的收益因素，如果年金投資收益滿足不了未來支付壓力的話可能內(nèi)在就有從固收向權(quán)益轉(zhuǎn)移的特點。

　　傳統(tǒng)資產(chǎn)、另類資產(chǎn)包括比如說基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)、對沖基金、貴金屬、大宗商品等等，這些從長周期來說還是風(fēng)險比較可控的投資品，所以它有這樣一個轉(zhuǎn)移的趨勢。另外，我們看到過去幾十年還是全球化的趨勢，海外市場的配置還是在加大的。

　　總的來說，這三個趨勢體現(xiàn)了這樣一個理論觀點，就是說年金投資的風(fēng)險收益特性要去和它配置最有效的資產(chǎn)組合，不斷的優(yōu)化它的有效的資產(chǎn)邊界，他在找到最優(yōu)化的資產(chǎn)配置的組合能符合年金投資風(fēng)險收益的特征。

　　第二我們也總結(jié)了一下這個因素，主要有七大類的因素影響了年金資產(chǎn)的配置。第一個是整個養(yǎng)老保障體系替代率的水平；第二是年金在養(yǎng)老保障體系中的地位；第三是全社會的老齡化狀況和人口結(jié)構(gòu)；第四是社會福利和個人財富水平；第五是資本市場的發(fā)展水平和容量；第六是金融市場的開放程度和匯率穩(wěn)定性；第七是養(yǎng)老保障體系的發(fā)展階段。當(dāng)然還有其他很多因素，我們這里通過分析OECD國家養(yǎng)老金的資產(chǎn)配置情況初步總結(jié)了這七個因素。

　　具體來說，如果替代率水平偏低，那傾向權(quán)益類的占比要偏高，簡單的說，如果是退休之后收入越小他的年金就越偏向于風(fēng)險高的資產(chǎn)收益的特點。

　　第二如果是年金在養(yǎng)老保障體系中的占比和地位更高的話，越高年金配置就越傾向于穩(wěn)健保守的風(fēng)格，因為就更重要更要穩(wěn)定，這邏輯上也是通的。如果全社會的老齡化程度越高風(fēng)險偏好也是越低的。

　　財富水平對年金配置的影響是多元化的影響。如果股票市場或者債券市場發(fā)展的水平越高，那偏股或者偏債的配置也會相應(yīng)增多，金融市場的開放程度和匯率穩(wěn)定性越強年金資產(chǎn)也更偏向于配置更多的海外市場的資產(chǎn)。樣浪保障體系發(fā)展程度越高年金資產(chǎn)配置的限制就越少，這個企業(yè)或者個人自主的空間也就越大。

　　第三我們簡單的和我國年金資產(chǎn)配置對標(biāo)進行了分析。主要來說有這樣幾點：

　　提升風(fēng)險偏好的因子，包括養(yǎng)老保障體系的替代率水平，年金在養(yǎng)老保障體系中的地位，全社會的老齡化和人口結(jié)構(gòu)，人均財富水平與社會福利狀況，養(yǎng)老保障體系的發(fā)展階段。這樣五個因素我們覺得是提高了年金資產(chǎn)的風(fēng)險偏好。抑制風(fēng)險偏好有兩個因素，一個是國內(nèi)資本市場的發(fā)展水平和容量，另外包括金融市場的開放程度和匯率穩(wěn)定性。

　　另外，我們也提了一些簡單的政策建議，當(dāng)然不一定對，供大家參考，批評指正。一是增長股票市場的配置；二是相應(yīng)的降低債券的配置比例；三是維持另類資產(chǎn)的配置比例上限，另外另類資產(chǎn)比如說像今年表現(xiàn)效果比較好的大宗商品、石油，特別是像黃金這種產(chǎn)品，我們覺得還是可以再深入研究它在資產(chǎn)配置中的地位；繼續(xù)探索海外資產(chǎn)的配置。

　　謝謝大家。

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝童威總經(jīng)理精彩的發(fā)言。下面，我們有請長江養(yǎng)老保險股份有限公司總經(jīng)理助理葉蓬發(fā)言，大家歡迎。

　　葉蓬：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，我們這個課題是關(guān)于企業(yè)年金投資范圍擴大的建議和設(shè)想，這是鄭教授這里的分報告，應(yīng)該是我們蘇罡總經(jīng)理牽頭的，因為他臨時有事兒來不了，也害得手冊上很多同事被動的跳槽了或者降職了，非常抱歉。

　　前面很多提到的或者是其他分報告里有的，我就不再這里班門弄斧了，談一點我們作為投資管理人機構(gòu)的設(shè)想。我們看到從2013年以后在人力資源社會保障部的領(lǐng)導(dǎo)下，企業(yè)年金的投資范圍也是在不斷拓寬，包括我們過去講主要是集中在債券和股票，就這兩張牌。2013年23號文放寬了很多，也感覺到人社部非常的睿智，過去我們說2014年、2015年的收益都非常好，跟投資范圍的拓寬也是有密切關(guān)系的。包括在養(yǎng)老金產(chǎn)品，還有試點的股權(quán)和優(yōu)先股的投資方面。

　　我們這張圖簡要比較了一下在企業(yè)年金、全國社?；鸷捅ｋU資金投資業(yè)績最近這些年的變化情況，我們看到各自還是有比較明顯的特征，跟資產(chǎn)配置、投資范圍都是有相關(guān)性的。

　　年金的特點固收類占了很大的份額，實際上在權(quán)益資產(chǎn)總體的配置還是比較低的，非標(biāo)市場起步比較晚，目前的占比不到10%。

　　從必要性這個角度也沒有必要多說了，首先從投資組合來講，肯定是拓寬的范圍有利于分散風(fēng)險，實現(xiàn)更好的風(fēng)險收益的特征。再一個，我們一直講企業(yè)年金是作為養(yǎng)老金具有長期的穩(wěn)健性，對于資本市場來講應(yīng)該是一個穩(wěn)定器，但是不管從總的規(guī)模還是從投資的長期性來講，還沒有完全體現(xiàn)出它的特征來。從供給側(cè)角度來講，我們希望長期資金與實體經(jīng)濟相結(jié)合，還是對經(jīng)濟有很大的促進作用，包括提高整體的投資效益，還有發(fā)揮機構(gòu)專業(yè)的優(yōu)勢，這方面都從投資范圍的擴大能夠更好的體現(xiàn)。

　　簡單過一下，前面童總也提到，包括美國的401K，加拿大的股票投資也占了很大一塊，日本從以前國內(nèi)的債券為主，現(xiàn)在逐步的向股票、海外投資增加比重。韓國的一個趨勢也是從債券向股票擴大。

　　另外可比較的，全國社保投資基金投資方面做的非常優(yōu)秀，從長期股權(quán)投資占比來講我們也可以看到明顯的增長趨勢。另一個可參照的是保險資金，保監(jiān)會在這方面也是非常貼近市場，也是非常有前瞻性，風(fēng)險收益特征也跟保險資金的收益需求非常的切合。過去這些年，在投資的配置方面，特別是在股權(quán)類的和另類投資方面，整個占比也是不斷的提升。

　　簡單來看，從國際來看，正如前面專家總結(jié)的，我們在投資品種上面可能是由固收類向權(quán)益類的比例在升高，包括投資領(lǐng)域來講，國外的很多養(yǎng)老金也是進行全球化的配置，這樣也是分散風(fēng)險提高它的風(fēng)險收益率。從國內(nèi)可比較的話，全國社?；鸷捅ｋU資金的投資范圍和渠道都是比目前的企業(yè)年金范圍更寬一些，我覺得這些可以作為我們的借鑒。

　　從目前企業(yè)年金投資我們看到的局限性，我個人認(rèn)為一個核心的問題還是我們長期的資金短期化的投資操作，包括短期化的評價，雖然我們講這個年金目前總體上處于積累階段，資金的時間長度也是比較長，但是實際上在操作當(dāng)中，包括外界對它的評價經(jīng)常是非常短期化的進行評價。我們覺得可能面臨的核心問題，包括比如說個人投資選擇權(quán)的缺乏，因為我們現(xiàn)在還是以企業(yè)為單位，由企業(yè)作為委托人來進行委托，然后由這個機構(gòu)進行操作。另一個比較重要的問題，實際上受托人這個角色在資產(chǎn)配置過程中他的職能經(jīng)常比較缺位，很多都是以委托人比較短期的想法來看待這些問題，也包括我們委托期限機構(gòu)都很清楚，長的最多簽3—5年，短的一年一簽，這樣必然使投資管理人的行為短期化。包括招標(biāo)、對他的評價，很多是以年度或者季度進行評價。這些都會對長期資金投資的特性造成一些困擾。

　　從監(jiān)管角度來講，我覺得也是用心良苦的。目前我們還是以數(shù)量化的監(jiān)管為主，包括投資的范圍、品種，包括對單品種的比例做一些限制。實際上對年齡不同層次的受益人來講，對風(fēng)險的偏好或者承受能力差別很大，現(xiàn)在這些企業(yè)不管是集合計劃還是大的企業(yè)做單一計劃，把25歲和60歲的人放在一起，那么風(fēng)險承受度應(yīng)該差別很大，但是在同樣的投資策略下很難做到把長期資金做長期化的配置和考慮。我想下面生命基金這個主題可能大家也會探討這方面面臨的問題，所以我們從投資范圍擴大的角度，也是為了能夠體現(xiàn)企業(yè)年金作為養(yǎng)老金來講追求的長期、安全、穩(wěn)健的收益，那么投資范圍的拓寬有助于做好風(fēng)險收益的管理。

　　有幾個方面的考慮，當(dāng)然從監(jiān)管的角度，監(jiān)管者的智慧和開放的心態(tài)非常重要，能夠像過往一樣不是跟著市場走，而是站在年金特性的角度，能夠引導(dǎo)和推動市場的發(fā)展。

　　第二方面是投資管理人的能力和態(tài)度。本質(zhì)上來講，作為投資管理人是否有這樣的能力、有這樣的心態(tài)來做好擴大投資范圍，就是過去不熟悉的事情做好，這也是對放開投資范圍非常重要的影響因素。

　　還有投資市場的變化和未知，放開投資范圍必然會涉足一些我們過去不了解的領(lǐng)域，包括對風(fēng)險的歷史把控還不是太熟悉的這些方面。

　　最根本的一點還是要看受益人對投資收益和風(fēng)險的認(rèn)知，這個認(rèn)知程度越高才有可能做資產(chǎn)配置和投資品種的選擇，能夠做長期的考慮。

　　所以，我們的建議，結(jié)合剛才幾個方面來講：從監(jiān)管的角度來講，我們建議借鑒保監(jiān)會對于保險資金放開的程度，包括全國社保對于資金的范圍和品種放開的步驟，逐步的做一些投資領(lǐng)域放開的安排。

　　從投資管理人的能力和態(tài)度角度來講有幾個方面，一個是必須要從過去信息比較充分的投資品種向信息不對稱、不充分的領(lǐng)域延伸，我們過去不管是債券還是股票，多半是二級市場市場化程度比較高，本身的價格就反映了它的風(fēng)險收益水平。但是深入到比如長期的股權(quán)投資，或者大宗商品，或者其他的領(lǐng)域去，基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的領(lǐng)域，可能這些信息是不完全對稱的，這個對管理人的能力是有一個更高的要求。

　　再一個從高流動性向低流動性品種的延伸，你要獲得長期的風(fēng)險溢價，必然對流動性有不同的要求，這樣的話，跟養(yǎng)老金長期的屬性可能會更好的匹配。

　　再一個從戰(zhàn)略資產(chǎn)配置的角度深化資產(chǎn)管理的價值鏈。

　　還有從投資管理人的角度與資產(chǎn)的關(guān)系，過去更多是在現(xiàn)有市場上選擇品種，未來可能需要投資管理人和資產(chǎn)之間有更好的互動，就是說除了選擇二級市場資產(chǎn)，還需要主動為養(yǎng)老資金匹配我們的資產(chǎn)。從投資市場變化未知的角度，我們知道從國外的養(yǎng)老機構(gòu)來講多半是進行全球化的配置。一方面從分散風(fēng)險獲得更好收益的角度，另一方面中國經(jīng)濟的L型角度，或者長期放緩的趨勢，我們光靠中國的資本市場，從一定角度來講，也不能完全為我們養(yǎng)老金的保值增值提供支撐，我們也可以對一些新興的、發(fā)展更快的國家，或者對傳統(tǒng)的市場更成熟的國家進行資產(chǎn)的配置，這樣的話，一定對我們風(fēng)險收益水平有提升。

　　關(guān)鍵的關(guān)鍵，我覺得還是整個對于受益人本身對風(fēng)險收益認(rèn)知相關(guān)的，所以我們建議也是可以嘗試逐步放開個人的投資選擇權(quán)，因為這是很多做配置的角度必須考慮的因素。避免不管從委托人還是受托人還是托管人的角度目標(biāo)的多元化，這樣很難做長期資金的配置。

　　另外一個角度，對投資者教育，提升受益人長期投資的意識，也是非常重要，因為現(xiàn)在很多都是以公募基金的模式去判斷和考慮問題。

　　還有包括在會計制度方面，我們知道2008年金融危機以后，大家對整個會計制度準(zhǔn)則的一方面也有很多的詬病，一定程度上加大了過度反應(yīng)，我們看剛才的收益率，在2008年和2011年整個行業(yè)收益率是負(fù)的，但是并不是虧錢了，只是按照當(dāng)時的會計制度顯示當(dāng)年是虧損，但是資產(chǎn)長期來看是能夠帶來收益的。正好國際準(zhǔn)則9號，我們2018年要用新的準(zhǔn)則了，所以可能相配套的東西都會對我們資產(chǎn)配置也好，或者長期的投資品種的選擇也好，都會產(chǎn)生一定的影響。

　　我就簡要匯報這些，謝謝大家。

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝對企業(yè)年金投資范圍所進行的深入研究和提出的改革建議。

　　下面，我們有請新華人壽保險有限公司總裁助理陳正陽先生發(fā)言，大家歡迎。

　　陳正陽：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，各位朋友，大家中午好！我盡可能用比較短的時間把這個報告向大家做一個匯報。

　　雖然企業(yè)年金市場是一個高度競爭的市場，現(xiàn)實很骨感，但是有感于未來龐大的市場，未來預(yù)測10萬億甚至20萬億，新華人壽專門設(shè)立了新華養(yǎng)老保險公司，也是今年剛剛進入這個市場，希望得到各位專家、領(lǐng)導(dǎo)、同事的大力支持和幫助。

　　這個報告主要是在鄭老師整體龐大的報告里其中很小的分支，剛才我覺得胡曉義部長曾經(jīng)講到對未來的設(shè)想，其中講到第一支柱、第二支柱、第三支柱將來到底承擔(dān)多大的程度，也就是說，既然是三支柱必須相對比較均衡，第一支柱要下降，第二支柱、第三支柱可能要適當(dāng)?shù)纳仙菍硎?32還是433還是多少？這個并不是特別清晰。所以來研究一下現(xiàn)在企業(yè)年金制度已經(jīng)經(jīng)歷了12年的發(fā)展，目前的制度框架之下企業(yè)年金的替代率到底能到多少，是不是能夠真正承擔(dān)第二支柱光榮的使命，還是非常必要的非常重要的，所以這個課題主要是在這個大的背景下，對現(xiàn)實做一個預(yù)測和研判。

　　我覺得我們這個模型假設(shè)更加貼近現(xiàn)實，結(jié)合最新的經(jīng)濟發(fā)展形勢，包括對新常態(tài)下的經(jīng)濟發(fā)展，包括對工資增長率的研判，包括對延遲退休政策的采用，也采用了過去11年、12年企業(yè)年金真實的相關(guān)數(shù)據(jù)。

　　剛才很多領(lǐng)導(dǎo)都已經(jīng)講到了，目前的第一支柱替代率實際上逐年在下降，這個數(shù)據(jù)來自于社會勞動保障部官方發(fā)布的相關(guān)數(shù)據(jù)，經(jīng)過整理而得。我們可以看到從2001年的社會平均工資替代率73%逐步下降到2014年的45%，未來可能還會下降。所以從第一支柱來講，雖然第一支柱壓力很大，負(fù)擔(dān)很重，很多的問題需要改革，但是它的替代率真真切切的在下降。第二支柱有沒有上來？這是整個社會和高層設(shè)計非常關(guān)注的。

　　另一方面，前面很多專家講到了，企業(yè)年金到目前來看，的確難以起到對基本養(yǎng)老保險的有效補充，剛才其實很多領(lǐng)導(dǎo)講到了非常關(guān)鍵的是參與率，現(xiàn)在企業(yè)參與率只有千分之三點五，個人的參與率只有百分之五點七、百分之五點八左右，基金的積累相比占GDP的也只有百分之一點幾。所以從這個角度來講，的確是難以有效。

　　從替代率角度來講又是另外一個維度，我們可以看一下替代率到底多少。整個替代率測算的時候依賴于很多的模型和假設(shè)，因為要對未來很多經(jīng)濟參數(shù)作出相關(guān)的研判，我們力求相對比較真實、比較客觀的，是對未來有相對比較好的把握。所以在這個課題里面有一些前提假設(shè)，比如說本次主要是對新人做一個研究，因為中人跟老人各個企業(yè)差異化非常大，有的有中人、老人的補償，有的沒有，所以難以做一個綜合的研究。

　　目前也是采用業(yè)內(nèi)常用的現(xiàn)金流平衡的模型，不展開講。

　　參數(shù)非常重要，第一是工資增長率，過去工資增長率基本保持在13、14左右，但是隨著整個中國宏觀經(jīng)濟進入到一個新的態(tài)勢，我們對未來的工資增長率研判逐步會下降的。未來十年工資平均增長率均值在7.5%，到十年以后可能會進一步下降到6%左右，并且保持一定的波動，我們也是通過正態(tài)隨機的方法進行研判。

　　第二加入計劃的年齡，正常來說一個員工加入計劃是參加工作，比如22、23歲，但是很多企業(yè)未必一開始就有企業(yè)年金計劃，另外一個人在一生當(dāng)中工作會發(fā)生很多變動，一旦變動中間可能很長的時間未必能夠立刻轉(zhuǎn)過去。所以我們綜合評估了一下，根據(jù)現(xiàn)在的經(jīng)驗，假設(shè)加入企業(yè)年金計劃的年齡是30歲，退休年齡是目前勞動保障部，國家正在充分考慮的因素，這個是非常嚴(yán)峻的，但是也是雙刃劍的因素，整個社會高度關(guān)注。但是從未來趨勢，無論國際趨勢還是國內(nèi)趨勢，延遲退休是大勢所趨。我們也采用了目前市場上比較流行的相關(guān)的假設(shè)，我們預(yù)計在30年左右時間里肯定男女最終退休年齡到達65歲，不排除將來進一步到66、67歲，因為很多國家實際上已經(jīng)往后挪了。死亡年齡是參照的生命表。

　　繳費率，我們看過去十幾年平均的繳費水平其實企業(yè)里差異很大，在企業(yè)里不同人群差異也是很大的。我們大概估算了一下，根據(jù)現(xiàn)有的相關(guān)數(shù)據(jù)，大概在8%左右。另外也假設(shè)到退休以后的貼現(xiàn)，現(xiàn)在是部分領(lǐng)取，從各位專家和各位領(lǐng)導(dǎo)充分考慮到長壽風(fēng)險因素的影響，所以用了市場上最流行的約定的貼現(xiàn)率，用的相對比較保守的2.5%的比例。

　　最后是投資收益率，剛才很多專家對投資收益率過往做了很多分析，平均來看過往達到7.6%，但是各個年份波動很大，而且隨著企業(yè)年金基金資產(chǎn)量不斷擴大，投資收益率在未來應(yīng)該會趨向于穩(wěn)定，所以我們大概根據(jù)未來的發(fā)展趨勢估算了一下，貨幣類大概2.5，固定收益率4%，權(quán)益類根據(jù)以往的十年并且參照將來的發(fā)展趨勢，我們按照大類的資產(chǎn)配置42來進行平均，得出均值在5.68%左右，有一個8%左右的標(biāo)準(zhǔn)差，我覺得這樣的平均投資收益率從長遠看也是比較符合實際的。

　　用以上的數(shù)據(jù)測算，大概可以看一下，男性的職工、女性的職工，基本上替代率的均值在9%左右，男女差異并不是特別大，在95%的置信區(qū)間會有一點波動，波動不是特別大。從個體測算來看可以得出兩個結(jié)論，第一是從整體替代率企業(yè)年金來看整體還是偏低，還沒有到10%，我覺得原來我們整個政策設(shè)定起碼是希望達到20%左右，甚至更高，目前的整體情況來看，跟我們原來的設(shè)定還是有比較大的差距，應(yīng)該還有很大的增長空間，在整個員工退休收入里所占的比重還沒有起到明顯的作用。

　　第二個男性和女性隨著退休年齡的拉齊，性別不再成為企業(yè)年金替代率結(jié)果主要的因素。

　　如果換算到不同區(qū)域、不同的行業(yè)，我們大概看一下，如果按照2015年相關(guān)數(shù)據(jù)來看，整個企業(yè)年金領(lǐng)取的金額還是比較有限的，并不是特別高，還沒有起到很好的養(yǎng)老的作用。

　　同時，我們對相關(guān)的敏感性做了分析，我們對加入計劃的年齡、退休年齡、繳費率、工資增長率、投資收益率，分別做了敏感性的測試，也可以看到，比如說加入計劃的年齡晚一年，你的替代率可能就會下降3.13%，如果你的投資收益率增加1，那么你的替代率就能上升2%，所以看每個因素的彈性、影響因素是有不一樣的，有的彈性更大一點，比如投資收益率彈性比較大，退休年齡彈性也會比較大。

　　說一個簡單的結(jié)論，加入年金計劃的年齡以及整個貨幣工資的增長率跟替代率呈現(xiàn)反向的變化，退休年齡、繳費率、投資收益率跟替代率呈正向的變化，其中退休年齡是影響企業(yè)年金替代率最敏感的因素。其次是工資增長率、投資收益率、繳費率以及加入計劃的年齡。

　　我們對退休年齡也做了其他的參數(shù)保持不變的情況下退休年齡發(fā)生變化，如果是60歲替代率達到7.5%，65歲達到9%，如果更高可能會更多一點，不同年齡彈性不一樣，尤其61—62呈現(xiàn)出比較大的彈性。

　　投資收益率應(yīng)該是影響企業(yè)年金替代率最核心的因素，如果是6%左右投資收益率，比如說未來30年左右投資收益率，那能達到9.6%，如果是10%的投資收益率，替代率能達到18.5%左右，所以投資收益率對企業(yè)年金替代率的影響是非常大的。

　　工資增長率，它是一個反向的因素，如果我們  企業(yè)的工資增長很快的話，企業(yè)年金替代率反而會下跌，過往實際上比較高的工資增長，那未來我們預(yù)期應(yīng)該逐步往下降。

　　這是大致的一些數(shù)據(jù)分析。政策也有簡單的建議：一個是延遲退休年齡，這應(yīng)該也是大勢所趨，但是同時也是雙刃劍，社會各界非常敏感也非常關(guān)注，但是不管怎么樣，對基本養(yǎng)老保險也好，對企業(yè)年金也好，延遲退休年齡對替代率有非常明顯的促進的作用。

　　第二怎么來鼓勵企業(yè)能夠進一步延長繳費的年限，這個也是毫無疑問的，因為企業(yè)建立企業(yè)年金計劃，包括員工離職的中斷，怎么能夠推動企業(yè)年金比較持續(xù)比較早的加入這個計劃也是非常關(guān)鍵的。

　　第三企業(yè)年金基金的投資收益率非常關(guān)鍵，現(xiàn)在很多課題會做比如說權(quán)益優(yōu)化的投資，做更多另類方面的投資，做更多投資品種相關(guān)的設(shè)計，包括引入更多競爭的機制。

　　以上就是這個報告簡單的匯報，謝謝大家！

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝陳總的發(fā)言。

　　下面，有請中國人壽養(yǎng)老保險股份有限公司發(fā)展規(guī)劃部副總經(jīng)理李蔚發(fā)言。

　　李蔚：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，大家好。我代表匯報一下我們的一些思考和研究，我們的考慮主要是個人帳戶這塊的管理模式，因為現(xiàn)在面臨一些問題，這些大家都會認(rèn)識到或者體會比較深，比如大客戶少了，而且大客戶因為經(jīng)濟方面的影響，消費能力下降，從投資理念方面缺乏長期投資的理念，短期化的行為比較嚴(yán)重。從運作模式方面來說差異化比較低，養(yǎng)老金產(chǎn)品的同質(zhì)化比較嚴(yán)重。從監(jiān)管方面來說，統(tǒng)一監(jiān)管，但是受托人的作用發(fā)揮的不夠。從頂層設(shè)計上來看，也缺少和第一支柱和第三支柱的有效銜接，比如現(xiàn)在在分業(yè)監(jiān)管體制下缺乏比較有效的溝通協(xié)調(diào)機制。我們的稅優(yōu)水平相對來說比較低。

　　基于這個，我們公司對這方面做了比較多的思考，因為國收養(yǎng)老目前是國內(nèi)最大的法人受托機構(gòu)，我們在個人帳戶這塊有一些考慮。以個人帳戶為核心的安排主要是基于下面的理論，一個是產(chǎn)權(quán)理論，因為養(yǎng)老金的個人帳戶是一種排他性的產(chǎn)權(quán)設(shè)立。第二生命周期的理論，因為投資者通常以較長時期制定投資計劃，以達到整個生命周期最佳的配置。第三個是委托代理理論，因為委托人或者企業(yè)以集中決策的方式做的決策長期來看很難真正的滿足個人的投資需求。

　　從現(xiàn)實來看，這三個方面的意義，比如推動養(yǎng)老保障制度改革，因為企業(yè)年金個人帳戶為核心改了以后，也有助于推動基本養(yǎng)老這塊個人帳戶的統(tǒng)一管理，從而推動整體的改革。第二管理機構(gòu)如果直接對個人客戶負(fù)責(zé)，它的服務(wù)流程、服務(wù)水平在市場倒逼下有可能提升，隨著個人話語權(quán)的不斷提升客戶會獲得更好的體驗。第三對個人帳戶充分管理的實現(xiàn)有利于企業(yè)年金和其他養(yǎng)老金融充分融合銜接，實現(xiàn)對個人養(yǎng)老金融的統(tǒng)籌管理。

　　在國外方面有一些借鑒，因為現(xiàn)在世界各個國家對于制度這塊的背景差距還是挺大的，比如在設(shè)計理念方面，比如智利是完全積累。文化方面影響也是比較大，比如美國倡導(dǎo)個人的責(zé)任，或者和工作道德、倫理觀念深刻的影響每個雇主和雇員，所以美國的社會保障體系強調(diào)私人保險的性質(zhì)，強調(diào)自己管的比較多。第三方面養(yǎng)老資金也受到宏觀經(jīng)濟、資本市場成熟度，還有社會信用等條件的影響。

　　所以具體到投資選擇權(quán)的設(shè)計上，有這樣一些選項：在運作類型上有管理機構(gòu)的選擇權(quán)，也有投資基金的選擇權(quán)，還有投資產(chǎn)品的選擇權(quán)。在運營模式上有個人進行投資選擇的廣度需要考慮，還要考慮個人進行投資選擇的自由度，還有默認(rèn)的基金組合，以及最低的收益保障是不是需要提供，這個是在制度設(shè)計里面需要考慮的。

　　在別的國家其實有很多的經(jīng)驗和教訓(xùn)，比如說需要避免個人投資者行為不當(dāng)?shù)挠绊?。因為投資者通常會有一個選擇的超載，反而不進行選擇。個人帳戶的模式管理內(nèi)容增加，所以管理成本也會增加。第三就是做好對養(yǎng)老基金投資監(jiān)督和風(fēng)險提示，因為個人資產(chǎn)配置通常會把權(quán)益這塊配的比較高。

　　我們認(rèn)為在國內(nèi)實行個人帳戶有六個基礎(chǔ)的條件，這是基本比較成熟了，比如說DC已經(jīng)廣泛的使用，現(xiàn)在養(yǎng)老金產(chǎn)品可供選擇的范圍比較大，運營流程和數(shù)據(jù)交互標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)推進比較快。很多國有企業(yè)、老的企業(yè)十年中人補償期逐漸結(jié)束?，F(xiàn)在降低門檻放開有限選擇選，也成為年金制定的方向了，部分企業(yè)其實已經(jīng)開放了個人選擇權(quán)，像我們這兒的外資企業(yè)已經(jīng)開始做個人選擇權(quán)的東西了。

　　具體來看可以從四個方面來進行個人帳戶選擇權(quán)的設(shè)計，可以在現(xiàn)有的框架下，提供有限的組合，比如說三到五個組合進行一個試點，也可以考慮推進受托帳管一體化，在職業(yè)年金中直接進行試點。也可以進一步優(yōu)化制度設(shè)計，由計劃方式逐步向產(chǎn)品方式過渡。最后以法規(guī)的方式明確投資者教育的責(zé)任和職能。

　　最后也是幾點建議：

　　第一，統(tǒng)籌考慮逐步推進實現(xiàn)基本養(yǎng)老保險個人帳戶多渠道的投資。第二，創(chuàng)造條件在企業(yè)年金中逐漸引入個人選擇權(quán)。第三，逐步探索信托型的個人養(yǎng)老保障體系。

　　第二個建議，建議取消20號令規(guī)定的企業(yè)年金制度建立時的三個條件，其實很多中小企業(yè)在履行的過程中有一定困難，或者程序比較復(fù)雜，而代之以全員自動享受選擇的權(quán)利，特別是員工個人。

　　第三個建議，關(guān)于投資者教育，因為401K里面規(guī)定雇主有責(zé)任提供這樣一個教育，但是我們國內(nèi)有調(diào)查，企業(yè)經(jīng)營者中知道企業(yè)年金的只有40%，而真正對企業(yè)年金有了解的只占到30%，還有1/3企業(yè)認(rèn)為雇主沒有這個責(zé)任，所以這塊的教育挺重要。

　　最后一點建議，在個人選擇權(quán)開放的初期，高度重視默認(rèn)基金的設(shè)計，同時鼓勵開發(fā)生命周期的產(chǎn)品，這個我們公司也在進行非常多的研究，近兩年就會推出。

　　我的報告到這里，謝謝大家。

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝李總對企業(yè)年金管理所做的多角度的研究和建議。下面我們有請最后一位發(fā)言人，本專題的評論人，清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院中國保險與風(fēng)險管理研究中心主任陳秉正發(fā)言。

　　陳秉正：我就簡短一點，時間太晚了。我本人主要是做保險，也做一些社會保險。十幾年前做一些企業(yè)年金的研究工作，我記得2003年的時候我和我一個學(xué)生發(fā)了一個對中國企業(yè)年金未來的預(yù)測，因為當(dāng)時剛剛建立這個制度，大家很看好，我們當(dāng)時也比較看好，我們當(dāng)時預(yù)測到2010年中國企業(yè)年金發(fā)展規(guī)模可以到1.3萬億，參與率可以到接近40%，但是今天下來一看，我們預(yù)測這兩個指標(biāo)都遠遠沒有實現(xiàn)?？磥斫裉齑蠹叶脊餐劦揭粋€如何推動第二支柱的發(fā)展，建立我們多層次的養(yǎng)老保障體系，發(fā)揮第二支柱的作用。

　　剛才5位嘉賓說得非常好，從不同的角度，也是不同的身份，我特別感慨，如果我們黨的各級書記都能像汪泓書記那么了解企業(yè)年金，這么專業(yè)，我覺得我們的社會保障第一支柱、第二支柱甚至第三支柱都可以得到更快的發(fā)展。所以我非常有感觸。

　　另外，我感覺我們其他的嘉賓都從企業(yè)年金發(fā)展中的問題做了很好的分析，還有未來的展望預(yù)測，這方面我不一一的展開，我都做了記錄。

　　我想最終大家都認(rèn)識到了我們要發(fā)展好這樣一個第二支柱，但是我想我們是不是可以從兩個方面歸納一下各位嘉賓的觀點。

　　首先，我覺得要做好這件事情應(yīng)該從需求和供給兩方面來做。一方面想辦法刺激需求，另一方面想辦法改善供給。從刺激需求的角度，怎么能讓更多的企業(yè)、員工了解，并且有興趣，并且采取行動，加入這個計劃中來，大家提了很多的建議，從上午胡部長就建議，我覺得都很好，比如大家提到能不能并軌，我說并軌是把第一支柱里面的個人帳戶和企業(yè)年金實行某種融合，提出研究課題。比如大家提出能不能“自動加入”，降低門檻。但是這又帶來很多新的值得研究的問題，我不展開。你說“自動加入”，那我們現(xiàn)在企業(yè)會說了，我給員工的負(fù)擔(dān)很重了，社保加起來是40個百分點，加上住房公積金20%，個人4%，64%了，我還拿什么再自動加入，自動加入的話員工5個點，我在配5個點，太多了，怎么辦？我說這個好不是好，但是帶來什么新的問題。還有怎么刺激需求，大家講了稅收優(yōu)惠。還有從改善供給來說，我們也提到了很多很好的建議，比如給個人投資審核權(quán)，比如在初期的時候可以是默認(rèn)的，因為消費者、員工不太清楚我一定要選什么，但是相關(guān)部門要把好關(guān)，給他默認(rèn)的基金選擇權(quán)，比如說大家也提到了我們能不能建立生命周期基金，針對不同員工對風(fēng)險的不同偏好，大家下午還要討論TDF，我最近剛從臺灣回來，TDF在臺灣發(fā)展的很好。

　　還有很多嘉賓提到了我們要改善企業(yè)年金的管理，比如說在投資的范圍方面、比例限制方面，能不能放得更開一些，這點我同意，因為我們企業(yè)年金是長期性的，國外來看權(quán)益類配置方面也會比較高，比如有的代表說能不能從30%提得再高一點，都是很好的建議。

　　還有大家提到在領(lǐng)取方面能不能改進一點，建議分期領(lǐng)取，真正發(fā)揮保障的作用，我建議我們分期領(lǐng)取怎么個分期領(lǐng)??？我不太清楚，可能各單位各地方不太一樣，因為現(xiàn)在這個問題月吸收明顯和突出，職業(yè)年金也進來了，將來也有領(lǐng)取問題。我們本來建立這個目的是為了給職工退休以后建立細(xì)水長流式的養(yǎng)老補充，我們當(dāng)然希望他分期領(lǐng)取，問題是怎么分期領(lǐng)取，有沒有約束力。我記得好幾年了我建議，在這個階段上我們應(yīng)該考慮是不是可以鼓勵職工以商業(yè)養(yǎng)老保險年金的方式領(lǐng)取，這樣我們商業(yè)保險公司設(shè)計出和企業(yè)年金對接的產(chǎn)品，員工退休的時候就自動的把企業(yè)年金里的帳戶購買了基期的年金保險，這樣的方式我認(rèn)為是很好的選擇。

　　另外對參與者、職工，包括企業(yè)和職工，加強有關(guān)風(fēng)險方面的教育。

　　我覺得都是我們從刺激需求和改善供給方面共同發(fā)力，我相信我們的企業(yè)年金市場，借用保監(jiān)會的一句話“未來會更好”。

　　謝謝大家。

　　主持人（呂建設(shè)）：謝謝陳教授的精彩點評，到目前為止，我們上午的議程進行完畢。

　　鐘蓉薩：下午我們開始接下來的論壇，我自己其實辦了很多會，而且也主持了很多會，但是我覺得今天是周六，而且是圣誕節(jié)的平安夜，中午到一點大家還坐無虛席，我自己發(fā)了一個朋友圈，我說大家共同來推動養(yǎng)老金的事業(yè)，這些人不是用情懷不會這樣堅持的，所以非常難得，我們?yōu)槲覀冏约汗恼啤Ｖx謝大家。

　　上午，各位專家談到了生命周期基金，下午我們希望通過我這節(jié)能夠讓更多的專家跟大家分享生命周期基金在企業(yè)年金、職業(yè)年金和未來的三支柱里面，在中國如何落地開花，希望下午的專家跟大家分享更多的干貨。

　　生命周期基金作為公募基金的重要創(chuàng)新，在美國很好地滿足了企業(yè)年金DC計劃，尤其到個人選擇權(quán)之后的投資需求。它在美國20多年的發(fā)展年復(fù)合增長超過了40%，到2015年底規(guī)模已經(jīng)是7630億美金。上午鄭老師談到美國2006年P(guān)PA的改革法案，我剛才跟他提意見，他公布明年的三本書，其中有一個是我們贊助的，另外我們單獨贊助了一本就是翻譯2006年P(guān)PA的法案，我們未來要作為一個單本進行發(fā)布，這也是我們跟鄭老師合作的項目之一，但是他沒有向大家公布，期待我們明年的成果，還有第四本跟大家見面。

　　確實在2006年養(yǎng)老金改革法案出臺之后，生命周期基金被美國勞工部納入了QDIA，員工如果在他沒有自己選擇產(chǎn)品的時候，雇主可以免責(zé)把員工的企業(yè)年金投向生命周期基金。為什么說它是可以免責(zé)把員工的年金放在生命周期基金呢？就是如果你給他選了賠了錢會告政府說我的養(yǎng)老金不夠了，這時候?qū)ｉT在養(yǎng)老金改革方案里給雇主豁免，就是他如果有選擇困難不敢選的時候，可以把生命周期基金作為他的默認(rèn)選擇。

　　2006年的改革方案提供了生命周期基金等這種QDIA，就是默認(rèn)選擇的人性化的制度安排，促進了企業(yè)年金全面的改革。美國有84%的DC計劃將生命周期基金產(chǎn)品納入了默認(rèn)選擇，將近40%的個人將持有的年金資金放到了生命周期的產(chǎn)品里。

　　到了2015年DC計劃的規(guī)模在十年內(nèi)增長了80%，達到了6.73萬億美元，參與率也從原來DC百分之十幾的參與率增加到57%。另外生命周期基金也是第三支柱主要的養(yǎng)老金融產(chǎn)品之一，因為今天我們沒有談三支柱，今天主要是談在年金的DC計劃里生命周期基金發(fā)揮的作用。

　　正是看到了生命周期基金發(fā)揮的重要作用，我們協(xié)會和胡部長所在的中國社會保險學(xué)會，去年一起專門搞了一期生命周期的培訓(xùn)班，我們也邀請了富達的生命周期之父，和他們在養(yǎng)老金業(yè)務(wù)方面的負(fù)責(zé)人，進行了兩天的培訓(xùn)，從當(dāng)時的制度性安排、系統(tǒng)性風(fēng)險、下滑曲線方面進行了詳細(xì)的介紹。大家知道生命周期這個TDF是公募基金作為養(yǎng)老金資產(chǎn)配置的一種解決方案。

　　所以，我們協(xié)會今年也推動證監(jiān)會推出了FOF的指引，讓這個行業(yè)能夠發(fā)行以FOF這種運作方式的生命周期的基金。我們也希望基金公司通過FOF積累經(jīng)驗、總結(jié)經(jīng)驗，提升大家的資產(chǎn)配置能力，真正能夠幫助投資者能夠選擇好工具，為投資者帶來更好的收益。這是我們今年在FOF方面，和養(yǎng)老金的培訓(xùn)，我們?nèi)ツ旮懔艘粋€培訓(xùn)班，今年我們?yōu)榱薋OF的開展，協(xié)會又舉辦了兩天的培訓(xùn)。應(yīng)該說境內(nèi)外的業(yè)界，大家都做了非常多的探索和實踐。

　　所以，希望在接下來的這節(jié)里，各位嘉賓能夠跟我們一塊分享，希望生命周期在我們國家落地開花，這就是我們接下來這節(jié)，我們有四位嘉賓和一位評論專家。

　　首先，有請的是香港的基金工會黃王慈明，她也是我的老朋友了，我們倆都有將近十年的認(rèn)識的老朋友，她來給大家介紹在香港的強積金里，她們將來想把TDF作為他們的默認(rèn)選擇。

　　黃王慈明：感謝鐘會長，也很高興今天有這樣的機會跟大家分享。我講的時候如果因為有香港的口音，講得不正確的地方請你們見諒。

　　我今天想講的是香港的強積金，這個強積金是香港的第二支柱，主要是跟職業(yè)掛鉤的退休制度，這個制度基本上是一個DC的，就是繳費確定型的制度，主要是一個信托型。而且很重要的一環(huán)是由市場來主導(dǎo)，政府的角色很簡單，就是說我不會來包底，因為如果包底就跟第一支柱沒有什么分別。他們的角色還有香港強積金管理局的角色是作為監(jiān)管的機構(gòu)，他們?nèi)シ止?、發(fā)牌、批產(chǎn)品，他們不會承諾任何回報。

　　我們從2000年到現(xiàn)在十幾年了，平均是百分之三點多的凈回報，這也跟我們工資水平?jīng)]有你們這里增長這么高有關(guān)系。

　　另外，過去一段時間，政府很希望把這個費率減低。我們在2007年的時候，強積金管理局披露總體的費率是多少，平均大約是2.07%，到去年費率是已經(jīng)降到了1.57左右，但是社會上批評的聲音很大，說你們這個費率這么高，回報也不好，雇員沒有什么大的選擇。

　　那么在這個環(huán)境下，強積金管理局和政府很努力，就希望推出一個計劃，就是我一會兒講的DIS，我們叫預(yù)設(shè)計劃，就是預(yù)先已經(jīng)設(shè)定的投資計劃，它基本上是采納了TDF的概念，我們這個市場比較小，如果要重新成立一系列新的基金，沒有這個成本效益。

　　每個強積金的計劃，都需要有一個DIS，我們叫投資的策略，這個投資的策略基本上有兩個基金，一個是核心累計的基金，另外是65歲以上的基金，這兩個基金分別是混合型的基金，兩個基本上都是投資在股票跟債券，但是核心的核心就是基本上放在比較高風(fēng)險或者股票配置比較高的，大約60%。另外40%就是放在債券。另外65歲后就相對把這個風(fēng)險降低一些了，主要是投資在債券，股票的成分只有20%。每一個計劃都需要提供這兩個基金，那么怎么樣去配置，按照雇員的年齡來做呢？基本上雇員不需要做什么事情，如果你是默認(rèn)進了這個投資策略以后，那么受托人就會每年幫你去調(diào)整。

　　我舉個例子，如果你是49歲或者是更年輕的，你基本上所有的供款都自動放在這個核心比較高風(fēng)險的基金。那么從50歲以后，這個受托人就每一年幫你調(diào)整，你作為雇員什么都不需要做，他就每年按照你生日的日期幫你調(diào)整，就是50歲幫你調(diào)整，51歲也幫你調(diào)整。50歲的時候比較高風(fēng)險的，就93.3%放在這里。放在這個低風(fēng)險的只有6.7%，就是一直這樣的，你年歲越大高風(fēng)險的就每年下調(diào)。這是一個比較簡單的概念。

　　那么在這個過程里面，雇員基本上什么都不需要，他只要看這個報表，因為資源配置怎么樣都不需要做。為什么做這個DIS？就是因為知道很多雇員沒有時間沒有興趣、或者沒有這方面的知識，那么把這個責(zé)任就放在這個受托人，而如果完全交給受托人自己來做，又沒有一個統(tǒng)一的模式，所以就希望這是一個統(tǒng)一的來調(diào)配，而且這個受托人要定期向會員匯報怎么樣，如果有偏差我們有一個參考的組合，如果你偏離的多就要解釋。

　　所以，基本上所有的東西都是受托人做，所以在香港很多報紙說這是“懶人基金”，基本什么都不需要做。而這個基金所投的是一個環(huán)球配置，我們重點是放在其他成熟的市場，其實放在香港的部分是很小很小的，因為我們不想某個市場看得比較多，重點是全球配置多元資產(chǎn)。

　　最后一點要提的，強積金管理局希望透過這個計劃來把這個費用降低。那么在強積金管理局是第一次把這個費用切了一個上限，就是說這兩個計劃的費用不能超過一個水平。我們這個制度一直就是市場的規(guī)模，是靠市場的來推動的，但是政府覺得不夠，他們就透過這個DIS，把這兩個基金設(shè)立費用的上限，這個費用的上限就是管理費不能超過基金每年凈資產(chǎn)的0.75個百分點，還有經(jīng)常的開支不能超過0.2個百分點，這個是很重要的突破，因為政府過去沒有把這個費用設(shè)一個上限。而且政府說這只是第一步，他們會檢討這個費用，因為市民對費用這塊很敏感。

　　所以，我們覺得未來的發(fā)展方向，我希望我明年可以跟你們匯報這個情況怎么樣，因為我們正式落實是4月1號，到時候市民的反應(yīng)怎么樣，整個市場的反應(yīng)怎么樣，評價怎么樣，回報怎么樣，希望一年以后可以再跟你們匯報。

　　謝謝！

　　鐘蓉薩：非常感謝，黃王女士把香港默認(rèn)模式和選擇兩種產(chǎn)品在不同的年際進行調(diào)整，包括他們做全球配置，以及大家對養(yǎng)老金相關(guān)的費率關(guān)注，這幾個核心點在很短的時間內(nèi)和我們進行了分享，我們也期待明年這會兒還來和我們把香港市民的反應(yīng)和效果跟我們大家分享。

　　下面請中歐基金的副總經(jīng)理許欣，介紹中歐如何推動事業(yè)部制打造多元化的股票債券量化另類團隊，為FOF資產(chǎn)配置打下了好的基礎(chǔ)，大家掌聲歡迎許總。

　　許欣：謝謝鐘會長。各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，大家下午好！

　　我分享的課題其實也是鄭老師安排的任務(wù)，是他的整個課題中的一部分。我們分的課題主要是想去研究一下中國養(yǎng)老相關(guān)的公募基金的情況，我們前面提到一部分是TDF，還有養(yǎng)老主題的公募基金，我今天的分享是在后者養(yǎng)老主題的公募基金。

　　我們研究了中國目前整個基金行業(yè)，目前跟養(yǎng)老主題相關(guān)的產(chǎn)品大致分為兩類：一類偏債，一類偏股。這是從投資范圍來看，前者更主要投資于債券，后面主要投資于偏股的。從另外一個角度也追求到風(fēng)險收益特征不一樣，前者更注意跟養(yǎng)老這種性質(zhì)偏穩(wěn)健、風(fēng)險小一點的相關(guān)，后面主要投資的是一些養(yǎng)老相關(guān)的主題、一些標(biāo)的，相關(guān)的行業(yè)、相關(guān)的產(chǎn)業(yè)、相關(guān)的公司有這樣的劃分，無論是偏債還是偏股我們把它定義為其他的細(xì)分類型，細(xì)節(jié)我不展開，我只是說一些大面的情況。

　　比如我們看偏債務(wù)類的三個類型中的，他們共同的特征是這類養(yǎng)老產(chǎn)品波動更小，它們的風(fēng)險收益特征更平滑，投資債券的比例一般在60或70以上。

　　舉個例子，像定期支付型主要考慮到養(yǎng)老的特征，需要定期的給付，所以產(chǎn)品設(shè)計中也會加入分紅、派息的因素。

　　第二類是偏股類的產(chǎn)品，既包括主動管理型的投資于養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)、養(yǎng)老上市公司的基金，也包括被動型的投資指數(shù)的產(chǎn)品，這類產(chǎn)品跟前面的相比有一個特征，它的波動比較大，因為它的比較高的比例是投資于股票市場?？梢钥吹狡鋵嵥氖找娌⒉皇欠€(wěn)定的，有的年份隨著股市的漲跌也是隨行就市的。

　　所以，總體來看，養(yǎng)老主題類的產(chǎn)品本質(zhì)上還是普通的公募基金，只不過跟養(yǎng)老這個事情有些關(guān)聯(lián)而已，我覺得未來解決公募基金和養(yǎng)老這個事情怎么做有機的結(jié)合呢？實際就是剛才鐘會長提到的就是用FOF的方式，用帳戶的方式，像個人養(yǎng)老帳戶，以組合化的方式進行一個投資，這樣才能達到養(yǎng)老產(chǎn)品的特征。

　　我們看到單一的一款產(chǎn)品很難滿足客戶的所有需求的，無論投資債券還是股票，類似TDF這種，隨著客戶生命周期的變化，產(chǎn)品的倉位、資產(chǎn)配置的比例在逐漸的演化，靠一款產(chǎn)品很難達到的。

　　我們有兩個想法，一個是在國外這幾年發(fā)展最快速的新興的領(lǐng)域，就是把互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、量化投資進行高度結(jié)合，國外這幾年有一些專門做智能投顧的公司，包括在華爾街這類公司在過去的一兩年當(dāng)中也是最受關(guān)注的一個群體，他們的估值也很快的上升，實際上某種程度上結(jié)合了這一點，因為我們看到跟客戶負(fù)債端相關(guān)的不僅僅是客戶的生命周期，不僅僅是他目前的年齡，還跟每個客戶的收入、風(fēng)險偏好，各方面都相關(guān)。其實現(xiàn)在基于負(fù)債端的客戶的特征，跟它進行有效的匹配，有合適的組合，包括用FOF的方式或者是智能下單，智能帳戶的方式滿足他，我覺得這是一種發(fā)展的趨勢，這個給國內(nèi)養(yǎng)老相關(guān)的事情帶來了啟示，如何針對千差萬別的，每個客戶都不同的情況，如果一個一個個體服務(wù)，這個成本太高了，但是用互聯(lián)網(wǎng)方式幫助他解決，定制化的做是有可能實現(xiàn)的，這是我分享的第一個觀點。

　　第二個觀點，我們越來越感覺到養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的事情不但是關(guān)系中國國計民生的重要事情，而且需要參與者有非常長遠的眼光和長期投入，因為本身這類產(chǎn)品所提供的費率、收入并不是那么高，所以我們面對這個事兒的時候要用更長遠的心態(tài)經(jīng)營這個事情。確實目前存在一些在基金行業(yè)作為投管人這個行業(yè)也面臨一些困惑，比如這個行業(yè)基金經(jīng)理的流失比較嚴(yán)重，包括我們看到的所有產(chǎn)品，包括為社保、年金做服務(wù)的投資經(jīng)理變動蠻高，這個行業(yè)流動性比較大。

　　做養(yǎng)老這個事情需要基金經(jīng)理有比較豐富的經(jīng)驗，特別是對債券和很多方面有很深刻的理解，長期的經(jīng)驗是很重要的，但是目前基金行業(yè)也出現(xiàn)一個問題，確實經(jīng)驗方面是不夠的，比如我們看了幾個數(shù)據(jù)，現(xiàn)在目前兩年以內(nèi)的基金經(jīng)理占了行業(yè)80%，五年以上的基金經(jīng)理占比只有3.8%，十年以上的基金經(jīng)理只有0.2%，所以資深有經(jīng)驗的好的基金經(jīng)理其實是不多的，但是養(yǎng)老這種產(chǎn)品的管理是需要有經(jīng)驗的人的，這也是呼喚這個行業(yè)要做很多變革，包括治理結(jié)構(gòu)的變革，包括怎么從機制上讓大家用更長遠的眼光和心態(tài)看這個事情。

　　我就分享這么多，謝謝各位。

　　鐘蓉薩：中歐是我們這個行業(yè)里第一家比較徹底的采取事業(yè)部制來進行管理的，三年來的試點取得了很好的成就，而且剛才看到他們也分享了他們未來，如果利用互聯(lián)網(wǎng)包括智能的投資和投顧帳戶管理，為客戶、投資者做好服務(wù)。

　　接下來掌聲歡迎平安養(yǎng)老的李連仁總作主題發(fā)言。

　　李連仁：尊敬的鐘會長，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓，今天下午非常榮幸做一些生命周期基金的分享，今天是平安夜，跟平安也是有淵源，我覺得更重要的是跟各位一起能夠探索中國的養(yǎng)老，我覺得這是我們大家的珍愛，把節(jié)日都放棄了。

　　我們平安在生命周期基金也做了很多的研究，去年在人社部社保學(xué)會研究分會安排下，我們承接了生命周期基金的課題。我本人也是做了一些研究，也在雜志上做了一些專題的小文章。我今天的主題雖然沒有準(zhǔn)備PPT，我還是認(rèn)真準(zhǔn)備了四點觀點。主題是中國養(yǎng)老金個人選擇是未來的發(fā)展趨勢，從四點論述：

　　第一，目前我們的企業(yè)年金投資十余年之后感覺還是有一些問題，成績值得肯定的，我們年均收益達到8.07%，應(yīng)該說非常不錯，尤其跟香港比，剛才黃王會長講3%，我們比香港高很多。但是我們其實有兩點問題，我們8到底高不高？有的講高，有的學(xué)者講低了，按照經(jīng)濟發(fā)展的速度。其實我覺得最關(guān)鍵的在哪里？第一我們投資風(fēng)格過于趨于保守了，大家也有呼聲說進一步放開投資范圍，把股票的比例提升。但是我觀察到的，我們現(xiàn)在在配置方面來講，遠遠沒有把股票的上限利用到，我們看到2014年的數(shù)據(jù)，股票的比例大概7%，到2015年的6月份，股票的比例是14%，這是節(jié)點數(shù)，不是平均數(shù)。去年為什么14？是因為上半年在漲，到了下半年基本跌到10以下，到今年的熔斷更加沒有超過10以上的，鳳毛麟角，我們受托觀察下來大概平均是5個點的倉位。

　　這說明什么呢？其實我們遠遠沒有把年金這樣一個承擔(dān)長期風(fēng)險的資金運用到位，因為現(xiàn)在無論漲跌我們都不能領(lǐng)，除非當(dāng)年退休的人員，我們還要等十年、二十年、三十年，甚至還要長的時間才能領(lǐng)。但是造成這樣問題的背景是什么？就是我們客戶有很高的期望，每年又不能虧損，然后又要超過平均值，給你兩個線，一個是絕對的線，你不能虧，甚至要高于三年定存，第二還要跟市場平均比，這樣一個養(yǎng)老金投資的趨向，在投資界是非常難的。我們公共基金取相對值。我們銀行理財取絕對值，給客戶承諾了多少預(yù)期收益率，剛兌就可以。但是養(yǎng)老金又要做左邊的硬性絕對收益，又要做右邊的相對收益，非常難。所以造成大家不愿意冒風(fēng)險，其實一開始不是這樣的，在2007年大家非常積極，我們看到年金起步，2007年大牛市，我們所有投資管理人都把股票打到30個倉位，那年市場平均收益是41，非常非常好，有一些組合甚至是100%以上的收益率，這是非常好的起步，但是到2008年突然當(dāng)頭一棒，當(dāng)年的市場平均收益率是負(fù)1.83，到了這樣的程度之后，大家還是抱有一種期望，從30降到20行不行，后來又不行了，到2011年股債雙殺，這時候客戶不干了，找我們受托人談，找投資管理人談，不停的問責(zé)、不停的批評，后來我們都學(xué)乖了，把倉位降下來。但是這一點不對，沒有把資金長期的性質(zhì)用起來，過于短期，你每年不虧損的結(jié)果就是你不冒風(fēng)險，你不冒風(fēng)險的結(jié)果就是你的收益率會偏低。

　　第二個問題，更大的問題在哪里？即使像去年的行業(yè)收益率9.88，是2007年以來最高一年，但是在人社部發(fā)布的一張表里，我們收益分布的表，最低的是0以下，最高是16以上，我可以負(fù)責(zé)任告訴大家這兩檔都有投資組合，雖然比例不大。表面上看我們9.88很好，但是實際上不是每個客戶都可以拿到，可能60%以上的客戶拿到9以上就不錯，但是還有40%的客戶運氣不好，或者投資策略不好，甚至還低，極端情況下甚至還虧損了，所以這就體現(xiàn)了投管人在投資這塊的水平也好，或者投資政策也好，一些客觀因素或者主觀的能力因素導(dǎo)致了這樣的分布，這樣一個平均比較高的收益率，給大家?guī)淼牟⒉皇嵌嗍樟巳宥?。這是總結(jié)的第一個問題企業(yè)年金面臨的問題。

　　第二，我們?yōu)槭裁春粲鮽€人投資選擇權(quán)。因為我的工作原因，我會見到很多企業(yè)客戶，談完正常的工作之后，我經(jīng)常跟他介紹一下個人投資選擇權(quán)，但是這種好處并沒有對客戶產(chǎn)生面上的影響，還是僅限于個別的學(xué)術(shù)交流，或者機構(gòu)個別的探討。其實我總結(jié)了幾點，個人投資選擇權(quán)為什么是一種趨勢？它有很多好處。

　　第一我們可以發(fā)現(xiàn)年金資金的長期性，真正的可以冒一些風(fēng)險，把長期收益最大化作為我們的目標(biāo)?，F(xiàn)在企業(yè)大一統(tǒng)選擇的時候，并沒有把長期收益最大化作為目標(biāo)，它是追求兩個目標(biāo)，第一當(dāng)年不能虧損，第二要超越當(dāng)年市場的平均水平，或者行業(yè)的平均水平，或者小行業(yè)的，電力、鐵路這樣一些行業(yè)的平均水平，它并沒有把長期超越市場平均水平作為硬性目標(biāo)，或者作為主要目標(biāo)。所以如果有個人選擇權(quán)之后，就可以根據(jù)個人風(fēng)險偏好的不同來進行選擇。就像我們老百姓，我認(rèn)為在座有90%以上的同仁們都可能會炒股，其實大家承擔(dān)風(fēng)險的能力并不像我們想象那么低，其實我們可以勇于投資股票，然后該吃吃該喝喝，其實我們有承擔(dān)風(fēng)險的能力。但是到年金怎么就不能承擔(dān)風(fēng)險了呢？這就是個問題。我們需要將來把人員的風(fēng)險進行分層，就像學(xué)銀行理財一樣，我們在買銀行理財就是要先做風(fēng)險測評，你是哪一類的就應(yīng)該買哪一類之下的組合產(chǎn)品，我們銀行理財產(chǎn)品分了大概五六檔，最低的一檔完全不投股票，或者再往上保本浮動，一類一類的，我們需要把這個理念引入到年金投資里面。

　　接下來舉兩個例子，我們在國內(nèi)有些客戶是用了個人投資選擇，就像我們平安集團，我們從2008年就用了個人投資選擇，當(dāng)時我們分管年金的副總從香港復(fù)生銀行過來，我們觀察了六七年的樣子，我可以報告一下我們的答卷非常好，我們分了三類組合：一類是股票上限到30，第二類股票上限到20，第三類完全不做股票。所有員工每年都有選擇權(quán)，然后可以變更，我的個人選擇權(quán)全部投在股票上限為30的組合里，然后我們?nèi)w員工的選擇來看，50%的資金進入到風(fēng)險相對最高的組合，40%的資金進入風(fēng)險中檔的組合，只有10%的資金進入最低檔的組合。那我們收益怎么樣呢？我們過去六年，風(fēng)險最高的是42，高于市場平均10個點，平均一年高于1.6，中檔38，高于市場平均6個點，平均每年高一個點。完全不投股票那個組合毫無疑問，它低于市場平均，大概是跌了一點點。他不投股票低于市場平均非常正常。另外，我們計算了波動率，前兩者波動率比市場平均3.58略高一點，但是最高也才是5.19。5左右的波動率在我們養(yǎng)老金里非常非常低的，我們等于已經(jīng)冒了相對高的風(fēng)險，甚至沒有達到10的波動率，所以完全可以在我們承受范圍之內(nèi)的。

　　國外的例子來講，我們看香港剛才那個黃王會長也講了一些情況，我這邊觀察了一個情況，香港大概有37%左右的資金放在股票類的。另外，30%左右將近40%放在混合類，這兩類風(fēng)險最高，加在一起77，也就是說，3/4香港參加強積金的人員把錢放在高風(fēng)險和中高風(fēng)險的組合里面。他們獲得什么結(jié)果呢？我看到香港強積金的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，這都是公開，從2000年3月份以來累計收益率最高的是股票基金。但是去年是最低的，虧了，如果看過去三年，股票基金排第二，如果看過去十多年排第一。這里面就可以讓我們有機會尋求長期收益的最大化，讓個人有機會尋求，但是并不意味著每個人都選擇。所以給了大家一種選擇、一種靈活，你可以去追求你的長期收益最大化。當(dāng)然有些員工特別保守，那我就完全不做股票也可以。

　　現(xiàn)在的問題是什么？一千人的客戶也好，一萬人的客戶也好，甚至四十萬人的客戶，全部都是一個收益率，這樣大家被迫把風(fēng)險控制下去，因為不能把大船弄翻了，也不能速度快。

　　第三個觀點，現(xiàn)在為什么還有難處呢？我接觸很多企業(yè)，他們講的核心問題就是責(zé)任。我們以國有企業(yè)為主的年金客戶，他們的員工最大的習(xí)慣是什么？一切依賴于企業(yè)，有什么問題我第一反應(yīng)找企業(yè)，找我的單位，而不是說先看看個人。所以企業(yè)們也擔(dān)心，我把個人選擇權(quán)留給個人，他們好了固然好，如果當(dāng)年虧損不好還會找我，那你推薦范圍的組合產(chǎn)品怎么虧了呢？你們怎么盡責(zé)怎么把關(guān)的呢？這個他們覺得還不如大家還是大鍋飯，這個責(zé)任沒法區(qū)分。剛才鐘會長介紹了美國2006年的PPA法案，講了在個人投資選擇權(quán)實施之后要豁免企業(yè)的責(zé)任，這點非常非常關(guān)鍵，現(xiàn)在中國的企業(yè)就是擔(dān)心責(zé)任問題。因為國有企業(yè)來講，這個責(zé)任一有了之后就可以被問責(zé)了。尤其現(xiàn)在的政治氣候，對大家的要求還是非常高的，如果你的決策或者做法有錯誤了，可能因此要被問責(zé)。

　　第二點問題是個人的認(rèn)識，我們老百姓還不太成熟，我們平安集團為什么可以實施個人選擇權(quán)？因為我們是金融機構(gòu)，我們金融機構(gòu)可能對金融產(chǎn)品的認(rèn)識相對比較充分，我們實施了六七年了沒有任何員工投訴我們，沒有任何員工要求我們解釋投資業(yè)績，我們不見得每年非常高，但是累計還可以，但是如果不高的年份沒有人找我們，這是員工的成熟度，在中國來講，中國老百姓包括年金參與人員沒有達到這樣的水平，我們有工人、也有沒有任何金融知識的人員，也有金融知識豐富的人，沒有辦法大一統(tǒng)。

　　另外我覺得是政策，現(xiàn)在的政策沒有禁止個人投資選擇權(quán)，20號令里沒有禁止，但是沒有禁止并不意味著我們做得非常好，因為個人選擇權(quán)可以帶來一系列問題，沒有禁止約束潛在問題就會爆發(fā)，個人知識充分性的問題，能不能理解產(chǎn)品的風(fēng)險和問題，這些都是問題。

　　第四點的分享，在中國要推進個人投資選擇權(quán)的一些考慮或者建議。

　　1、在政策上一定要明確，我們允許個人投資選擇權(quán)之后，企業(yè)要因此豁免這個責(zé)任，至于法律條文怎么表述都可以探討，但是一定要達到，就是你做了這個事情，企業(yè)的HR、經(jīng)辦人或者企業(yè)決策層不能因此承擔(dān)這樣的決策責(zé)任，這個責(zé)任應(yīng)該讓渡給個人。

　　2、在中國的國情之下，顯然不可能一步實現(xiàn)個人投資選擇，我們考慮的是分步走，或者混合制，就是企業(yè)選擇加個人選擇混合，我們有企業(yè)繳費和個人繳費，其實個人繳費完全可以交給個人進行選擇，你稅后的工資完全可以個人支配。另外你支配的錢是企業(yè)繳費歸屬給你的部分，這樣的話是不是可以分為兩類，一類是企業(yè)仍然控制錢，公共帳戶的錢，沒有歸屬給個人的錢，企業(yè)統(tǒng)一做決策，個人的繳費那可以考慮做個人投資選擇，這是政策上的考慮。

　　另外，在默認(rèn)投資選擇方面一定要規(guī)范，因為我們觀察到香港的情況，我也看了美國的材料，這里的默認(rèn)投資選擇以前五花八門，有的是貨幣類、有的債券類、有的混合類，不同的類別作為默認(rèn)投資選擇。大家一開始以為默認(rèn)投資選擇是好東西，只要默認(rèn)了會比較安全，但實際上不是這樣的。所以，美國在做PPA法案之后規(guī)定了三類基金在默認(rèn)投資選擇里面，一類是生命周期基金，一類是平衡基金，一類是合格計劃。所以為什么美國能夠在TDF基金里得到發(fā)展，就是2006年的PPA法案非常重要，現(xiàn)在應(yīng)該說80%以上的參加人把TDF作為默認(rèn)的投資選擇，這個普及率非常高。所以一定要有這個規(guī)范。

　　然后在中國TDF來講不是個人投資選擇全部，但是一定是非常主流的，因為考慮到我們的參與人五花八門，層次、知識結(jié)構(gòu)都完全不同。TDF來講類似于傻瓜式選擇，就是你默認(rèn)，一個年齡檔就進這個檔，進入下一個五年股票適當(dāng)減少，進入55歲可能股票就清零了。這個選擇來講是比較好的，是傻瓜式的，也不用費很大力氣教育投資者，就是告訴他你只要參與進來就按照養(yǎng)老金的規(guī)律給你最優(yōu)化，那可能大家比較能夠接受，不會想再看股票這個選擇怎么樣，那個產(chǎn)品怎么樣，選來選去腦子都昏了。所以，這塊從中國來看，TDF我們認(rèn)為可能成為個人投資選擇權(quán)的主流。

　　最后技術(shù)方面做一個調(diào)整，因為TDF類有一些產(chǎn)品股票的比例要超過30，我們中國現(xiàn)在是按照組合層進行管理，每個組合不能超過股票為30，如果引入TDF在投資范圍可能要做一些調(diào)整，或者把組合型的比例監(jiān)控轉(zhuǎn)化成計劃層的比例監(jiān)控，最終你允許一定的超標(biāo)。當(dāng)然我們覺得TDF也不意味著股票比例達到90、100這樣的高線，因為它帶來的是一定的波動，這個波動我們認(rèn)為要控制在一定的幅度，比如10個點的波動率或者15個點的波動率，這是我們控制的上線。那你可以反推的，這個股票比例應(yīng)該達到什么樣的水平不能再上升了，50也好、60也好，還是做一些測算的，不能說TDF引入了就做成了純股票的組合，那這樣的話給持有人可能帶來很大的波動，中國的資本市場來講，波動性還是很大的，在這方面還要兼顧中國的國情。

　　我分享就到這里，再次感謝社科院給我們這樣的一個機會分享。

　　鐘蓉薩：非常感謝李總。我覺得幾點印象非常深刻，目前我覺得我們整體來講養(yǎng)老金也是短考核的，長錢如果用短考核，然后我們所有目標(biāo)都想達到不太可能實現(xiàn)。另外他講到股票應(yīng)該配額少，因為我在很多場合講到，不管是生命周期如果沒有稅收遞延，不是強制大家在三年以后才能拿出來的話，實際上什么樣的產(chǎn)品也做不好，實際我們一起努力的就是希望把市場里的短錢變成長錢，當(dāng)它是長的時候，當(dāng)你在市場跌的時候去買，反而可以買到更便宜的東西，這樣才有復(fù)合增長的收益。這個道理可能今天時間比較短確實沒有機會能夠講清楚。

　　另外，我們也呼吁，職業(yè)年金和企業(yè)年金的辦法修改過程中，我們也代表行業(yè)跟人社部提出來，我們希望能夠推進實現(xiàn)個人選擇權(quán)，但是很遺憾目前還沒有看到，但是我們還要繼續(xù)的去呼吁，這個我們再繼續(xù)加油。

　　接下來，我們請匯豐晉信的何喆總監(jiān)，他們前面首次推出了生命周期概念的產(chǎn)品，他們也在此基礎(chǔ)上持續(xù)完善這個產(chǎn)品，所以歡迎他給我們分享他們過去的經(jīng)驗和他們后面改進的思路。

　　何喆：謝謝各位，我是代表匯豐晉信做一個簡單的議題，名字是生命周期基金在中國的實踐。我這個議題分成三個內(nèi)容，因為我做產(chǎn)品出身的，所以我所有做的研究都是基于這個產(chǎn)品設(shè)計給大家分享一下，我剛剛在下面自己初步的推算了一下，可能這個內(nèi)容要講清楚的話會花15—20分鐘時間，希望對大家有所幫助。

　　第一部分內(nèi)容，國內(nèi)生命周期公募基金的現(xiàn)狀。

　　談到現(xiàn)狀可能要從分類來看，目前國內(nèi)或者國際上對生命周期基金的分類有不同的分法，但是傳統(tǒng)意義上一般分兩種，一種是目標(biāo)風(fēng)險型基金，這是按照預(yù)先設(shè)定的不同風(fēng)險收益特征來設(shè)置不同的產(chǎn)品，比如我可以通過設(shè)置不同的股票資產(chǎn)的比重，比如可以設(shè)計積極型、穩(wěn)健型、保守型的產(chǎn)品，投資者可以按照自己的風(fēng)險偏好去選擇符合自己風(fēng)險特征的產(chǎn)品，當(dāng)然他也可以進行轉(zhuǎn)換。這其實就是一種傳統(tǒng)意義上的傘型基金。

　　我重點要說的是目標(biāo)時間型的生命周期基金，也就是傳統(tǒng)意義上的TDF，這類產(chǎn)品是生命周期基金中最流行和最經(jīng)典的類型，這個東西會設(shè)計一個到期日，隨著到期日的臨近基金資產(chǎn)中股票類資產(chǎn)會逐步降低，債券類產(chǎn)品會上升，到期之后往往會變成一個純債或者偏債型的產(chǎn)品，這樣的設(shè)計主要契合的金融理論，隨著投資者退休年齡的臨近，他的風(fēng)險承受力在不停下降的。

　　國內(nèi)目前有三支生命周期基金，匯豐晉信發(fā)行了兩支，另外一支是大成的2020，第三支產(chǎn)品目前的規(guī)模都算特別大。匯豐晉信2016產(chǎn)品是國內(nèi)第一支生命周期基金，這個也是國內(nèi)唯一一支生命周期產(chǎn)品，到今年年底完成了整個產(chǎn)品的生命周期，已經(jīng)變成了純債的基金。

　　國內(nèi)的三支生命周期基金區(qū)別，我理解的主要是在條款設(shè)計上，這個主要是指股票資產(chǎn)的設(shè)計。首先從股票類資產(chǎn)的上限來看，2026基金和2020基金，它的到期率很長，因此在合同生效的時點第一個期間，就是右邊的兩支產(chǎn)品的上限都是95%，這個已經(jīng)接近于普通股票型基金的初始風(fēng)險等級了。2016基金到期時間比較短，大概十年，所以合同生效的第一個期間它最高的股票類資產(chǎn)上限達到65%。所以從它的初始風(fēng)險上來看接近于平衡性的混合型產(chǎn)品。

　　這三支產(chǎn)品區(qū)別在于股票資產(chǎn)的下限設(shè)計以及股票類資產(chǎn)下降的方式。2016基金采取寬基式的平滑式下滑，什么意思？左邊的圖，2016基金股票類資產(chǎn)的下限各個期間都是0，也就是初始就給基金經(jīng)理一定的權(quán)限在股票類資產(chǎn)里的配置。

　　什么叫平滑式？也就是約定在合同里就已經(jīng)確定了，每隔一年股票類資產(chǎn)的上限下降5%左右，直至最后變成一個股票類資產(chǎn)不超過5%的基本是純債型的產(chǎn)品。

　　2020基金采取的是跨基式的階級式下滑，也就是股票資產(chǎn)下限設(shè)置上仍然是0%，所以第一個期間合同生效日是2010年的12月底，它的股票類資產(chǎn)權(quán)限是0—95，是給基金經(jīng)理很大的股票類資產(chǎn)配置的權(quán)限。但是它在股票類資產(chǎn)下降的方式上采取的是階級式的下滑，什么意思？每隔五年左右時間，將股票類資產(chǎn)的上限下降25—30%。

　　2026產(chǎn)品，我定義為采取窄基式的階級式下滑，也就是我們提高了股票類資產(chǎn)下限的權(quán)重，也就是合同生效類起的第一個階段股票類資產(chǎn)的比重是60%到95%，這是當(dāng)時股票型基金的定義。那么它下降的方式，我們采取的跟2020比較相似，采取階級式下降，也就是每隔五年左右把股票類資產(chǎn)中樞軸下降20—30%左右。

　　實際倉位怎么樣呢？我們羅列的三支產(chǎn)品自成立以來，到2016年三季度所有倉位變化的情況，可以看到雖然國內(nèi)生命周期產(chǎn)品有著一個較大的倉位調(diào)整的彈性，但是絕大部分時間內(nèi)，基金經(jīng)理都是以接近于倉位上限的比例去進行資產(chǎn)配置的。

　　在我看來，像這種TDF基金在合同初始就已經(jīng)規(guī)定了各類合同資產(chǎn)的上下限，是強調(diào)紀(jì)律化的資產(chǎn)配置，而并不完全基于基金經(jīng)理對于未來各類資產(chǎn)的主觀判斷。所以我認(rèn)為即便在合同里給予基金經(jīng)理較大的調(diào)倉的權(quán)限，原則上也不應(yīng)該讓基金經(jīng)理過于頻繁地調(diào)整這個倉位，否則將是有悖于TDF產(chǎn)品的設(shè)計初衷的。這種情況下，如果我在臨近退休的情況下，那么基金經(jīng)理如果看好未來的市場，把股票倉位調(diào)得很高，這種情況可能會出現(xiàn)風(fēng)險的錯配，這是我覺得這種產(chǎn)品最不應(yīng)該出現(xiàn)的情況。

　　第二看投資者結(jié)構(gòu)，這三支產(chǎn)品目前很顯然機構(gòu)投資者的比例很小，基本都是個人。但是2026基金比較特殊，我們在一開始的時候，我們是想要做一個嘗試，所以我們將2026產(chǎn)品作為第二支生命周期基金，我們將它在第一個期間里面的股票倉位調(diào)整到了60%到95%，這個就是把它定位成股票型基金進行銷售。從我們這個嘗試的情況來看其實并不是很理想，起初時有接近40%的機構(gòu)投資者，但是過了大概幾年機構(gòu)投資者慢慢的進行了贖回了，我們認(rèn)為隨著國內(nèi)市場發(fā)展，越來越多的機構(gòu)投資者更是希望把資產(chǎn)配置的權(quán)益掌握在自己的手中，而這種TDF基金以機械化資產(chǎn)配置來規(guī)劃投資，其實是有悖于一部分投資者的需求，所以很明確這種產(chǎn)品在國內(nèi)就是定位于零售的公募產(chǎn)品，當(dāng)然我這里所指的機構(gòu)投資者并非專業(yè)的養(yǎng)老金專業(yè)機構(gòu)，也就是如何將科學(xué)的TDF產(chǎn)品納入這些養(yǎng)老金專業(yè)機構(gòu)的投資中，那可能是另外一個議題了。

　　第二，國內(nèi)生命周期基金與國外同類產(chǎn)品的比較。我簡單羅列了美國著名的資產(chǎn)管理公司旗下部分的TDF產(chǎn)品的列表，列表上大家可以看到，基本上他們都是以系列產(chǎn)品的方式出現(xiàn)的。從產(chǎn)品線的構(gòu)成上來看，基本上每隔五年或者十年設(shè)置另外一支產(chǎn)品，而且很多公司都會有一個所謂的保留帳戶。但是國內(nèi)的這三支生命周期基金可以看成是獨立的產(chǎn)品，產(chǎn)品和產(chǎn)品之間條款上其實沒有什么關(guān)聯(lián)。

　　其次還有一些區(qū)別，是投資方式，國內(nèi)的生命周期基金因為也是受制于法規(guī)的限制，目前只是投資于國內(nèi)的股票和債券市場，在海外應(yīng)該說絕大部分TDF都是以FOF的形式去做，當(dāng)然今年基金的細(xì)則出來以后，可為以后開發(fā)FOF基金打下了基礎(chǔ)。

　　還有生命周期基金到期之后怎么辦？無非三種做法：保留，什么都不干，把他的產(chǎn)品按照原來的產(chǎn)品契約一直存續(xù)下去；第二是終止；第三是合并。但是國內(nèi)的生命周期基金到期處理其實沒有嚴(yán)格的規(guī)范，而且目前也只有匯豐晉信2016基金到了到期日，我們怎么做？我們選擇了繼續(xù)存續(xù)，成為一支傳統(tǒng)意義上的債券基金。

　　但是這個做法其實有問題，如果以后大規(guī)模推這種TDF產(chǎn)品，如果一個基金公司旗下發(fā)了5—10支，若干年到期了，不做任何變化，就有5—10個同質(zhì)化的產(chǎn)品就沒有什么效益。

　　第二終止，可以嗎？可以，國內(nèi)法規(guī)也是允許的，也有很多先例，有很強的操作性。關(guān)鍵在于如果這個產(chǎn)品到期之后還有一定的規(guī)模，包括這個產(chǎn)品在市場上還有一定認(rèn)知度的話，一般而言基金公司不會選擇進行終止。

　　第三種合并，意思是說我可能會選擇一支純債或者偏債型基金作為保留帳戶，剩下那些到期后的基金同時就會等于做一個合并的動作，合并到這支保留的基金中去。但是國內(nèi)有點問題，因為國內(nèi)現(xiàn)在沒有基金合并的細(xì)則和先例，可能有很多技術(shù)上的問題。特別是如果合并基金之前，原則上需要對合并基金和被合并基金同時召開持有人大會，這個需要花很大的資源和精力。所以我想以后能不能在TDF基金上有一些法規(guī)的突破，可以設(shè)置保留帳戶，在我生命周期基金到期以后我可以不需要召開持有人大會自動進行一個合并。

　　再看看跟國外還有什么區(qū)別？還有在資產(chǎn)配置的方式可能有點不太一樣，當(dāng)然每家公司都有各自的邏輯。但是有幾點值得以后我們做生命周期基金值得借鑒的。

　　第一個我們看Fidelity、Vanguard這些產(chǎn)品，它股票倉位的調(diào)整是呈現(xiàn)先平后陡的，也就是說對于一個年輕的投資者來講，我20歲和25歲，我的風(fēng)險承受能力其實差別不是很大，所以在這些產(chǎn)品中可能每隔五年或者每隔幾年股票類資產(chǎn)的權(quán)重前期下降的幅度很低，進入中年之后，特別到退休之前，它會加速股票類資產(chǎn)下降的程度，所以從這張圖上來看，基本是先平后陡的特征。而國內(nèi)的三支基金要么選擇平滑要么選擇階梯式的，這是值得商榷的。

　　還有對于到期之后的股票類資產(chǎn)的設(shè)置，海外有很多TDF產(chǎn)品到期之后一般會有20—30%股票類資產(chǎn)的上限，這個邏輯主要是因為隨著醫(yī)療技術(shù)越來越先進，其實人的預(yù)期壽命比想象中來得長，所以退休之后也不代表你不能冒風(fēng)險，你仍然需要維持一定程度股票類資產(chǎn)，這樣才能滿足退休之后的理財需求。當(dāng)然國內(nèi)的幾支產(chǎn)品，特別是2016產(chǎn)品，在退休之后只保留了5%左右的股票類資產(chǎn)，這相對來說是偏低的。

　　第三個內(nèi)容，實踐中的經(jīng)驗。

　　國內(nèi)的TDF產(chǎn)品是具有一站式轉(zhuǎn)換的機制的，這個可以簡化投資者的選擇，也就是說，投資者僅僅只需要使用一個目標(biāo)到期日作為唯一的風(fēng)險度量，投資者僅需要選擇跟自己退休年齡最接近的TDF產(chǎn)品投資就行了，這跟第一種類型的生命周期也就是目標(biāo)風(fēng)險型的生命周期相比，它不需要過分地借助于專業(yè)風(fēng)險機構(gòu)的指導(dǎo)，這是它最大的優(yōu)勢。

　　表現(xiàn)怎么樣呢？這是它實際的業(yè)績表現(xiàn)，這3支生命周期基金，因為目前處于各自不同的階段，2016是純債，2026型是激進的混合，2020型是平衡性的混合。這三支產(chǎn)品從成立以來它的應(yīng)該都超過了100%。著重講一下2016，因為已經(jīng)到期了，它的收益率超過了178%，年化10%左右，這個主要是因為它在臨近退休之后，他逐漸降低了股票的倉位，所以從實際操作上來看，是有一定可以借鑒的地方。

　　定期定投。從我們實際運作來看，生命周期基金是一個絕好的推薦給客戶的定期定投的備選產(chǎn)品，2016和2026這兩支產(chǎn)品大概占了我們匯豐晉信所有定投客戶的50%以上，所以我們進行了一個模擬，假設(shè)我是在新基金成立開放之后開始定投，每個月定投，定投到今年11月30日為止，我的2016基金年化定投基金收益率是5.75%，2026是7.23%，這都超過定投比如滬深300指數(shù)年化收益率，應(yīng)該說也是超過了期間的CPI或者期間國債的收益率。

　　接下來我講一下我個人的看法，一個合格的養(yǎng)老金產(chǎn)品我覺得應(yīng)該同時滿足三個特點：本金安全、適度回報，適度回報就是一個基金經(jīng)理并不是追求非常高的收益率，只要超過當(dāng)期通脹率。還有定期儲蓄，這主要跟養(yǎng)老金的特性相關(guān)。

　　那么TDF基金從實際操作來看，滿足兩個，有一個不滿足。應(yīng)該反過來講，定期儲蓄從實際操作上來看，與其他公募基金相比，TDF基金作為一種公募基金是一種很好的定期定投的工具，因為前期風(fēng)險低可以鎖定收益，這個客戶很容易接受。

　　適度回報，從過去數(shù)據(jù)來看，不管是定期定投表現(xiàn)還是實際直投的表現(xiàn)，生命周期基金都能超過這個期間的通脹率，所以我覺得也能夠達到目標(biāo)的要求。

　　最討厭的是本金安全。生命周期基金沒有一個條款能夠確保本金安全的，我始終是要舉一個很極端的，如果我是通過定期定投的方式做一個生命周期基金，臨近退休的時候，我雖然股票的比重很低，但是我累計的本金很高，這個時候其實累計到的絕對的股票類資產(chǎn)的比重其實還是比較高的。如果在這個時候市場出現(xiàn)一個劇烈的波動，那么本金同樣有可能受到損失的。這是很難在這個基金特性中進行彌補的，可能在自己的投資中要加入對養(yǎng)老金本身投資目標(biāo)的設(shè)計。

　　最后講一下我的一些簡單的建議和結(jié)論。

　　第一個是受制于國內(nèi)公募基金發(fā)行需要2億的限制，目前國內(nèi)公募基金很難一次性完成整個生命周期體系產(chǎn)品的配置，所以國內(nèi)現(xiàn)存的三支生命周期基金都是三支獨立產(chǎn)品，在產(chǎn)品設(shè)計上沒有太多考慮完整的產(chǎn)品線布局。所以以后再做這個產(chǎn)品設(shè)計的時候應(yīng)該有個完整的思路，特別是借鑒現(xiàn)在有的發(fā)起式基金，可以一下子鋪比較多的系列產(chǎn)品，這是一種方式。

　　第二我個人不建議在以后的TDF產(chǎn)品中設(shè)置一種寬基式的股票比例，這也是為了避免日后發(fā)生風(fēng)險的偏移。在股票的比例設(shè)置上我覺得可以借鑒國外的一些做法，在對于全期的投資者，因為他的風(fēng)險投資能力在各年齡段差異不大，所以可以采取先平后陡的方式考慮。

　　接下來，我覺得生命周期基金作為一個純粹的為養(yǎng)老金投資設(shè)計目的的產(chǎn)品，即便到期日較長，也不應(yīng)該設(shè)置過高的目標(biāo)比例。所以剛剛香港的黃總已經(jīng)說過，她們香港最高是60%，我覺得這是比較好的股票配置的比例。

　　接下來，產(chǎn)品設(shè)計中納入機構(gòu)投資者需求的嘗試，起碼在我看來是沒有成功，所以這種產(chǎn)品以后就是很純粹的零售型的公募產(chǎn)品。

　　第五條，我覺得以后應(yīng)該允許設(shè)置一個保留基金，允許在TDF基金到期之后自動合并到保留基金中，當(dāng)然保留基金可以借鑒很多方式，比如可以采取定期支付的方式回饋投資者。

　　再接下來，TDF基金肯定采取FOF的形式更有效，因為當(dāng)時三支產(chǎn)品比較早，只能采取直投的方式。

　　再往后，我們認(rèn)為這也是很多機構(gòu)，像我們基金公司遇到的同樣的問題，國內(nèi)的投資者很少會進行長期的基金投資。我們做過一個統(tǒng)計，2016基金持有期超過五年的可能也就是10%左右，很難說服一個投資者投資在同一個品種上的公募基金上需要很長的時間。所以對于長期進行養(yǎng)老金投資的投資者應(yīng)該給予一定匯率或者稅收上的優(yōu)惠。我們曾經(jīng)做過一個計劃，如果他定投我們旗下的基金超過三年或者五年的時間，這個投資者再買我們其他的公募基金在管理費上有一定的優(yōu)勢。

　　最后一條，單純以股票倉位進行劃分是雙刃劍，通過股票倉位劃分TDF其實是一個手段，而不是目標(biāo)，因為TDF最終呈現(xiàn)給大家的，就是它的風(fēng)險是越來越小，這也是投資者本質(zhì)上要求你TDF帶來的特性。是不是以后可以在投資目標(biāo)上加入對于組合預(yù)期波動率的考慮、考量、考核，這個我覺得是在以后實際的投資中可以考慮的。

　　我就說到這里，謝謝大家。

　　胡玉瑋：謝謝鐘會長，尊敬的各位嘉賓、領(lǐng)導(dǎo)，大家下午好！

　　當(dāng)時接到任務(wù)的時候非常忐忑，因為大家知道這個單元四位演講嘉賓，包括鐘會長，都是這方面專家型領(lǐng)導(dǎo)，讓我點評起來非常難，實際不算點評，我只是簡單回顧一下剛才四位嘉賓從各自領(lǐng)域背景，回顧一下生命周期產(chǎn)品這個概念。

　　第一位黃王會長介紹了強積金這方面的經(jīng)驗，因為企業(yè)年金從第一天開始就吸收了香港的經(jīng)驗，所以從目前階段怎么從香港角度給大陸地區(qū)的生命周期產(chǎn)品提供建議非常重要。如果理解正確的話，黃王女士提到DIS，我個人認(rèn)為應(yīng)該是香港版本的TDF，也是一種生命周期產(chǎn)品，只是名字不一樣，因為剛剛介紹了很多的特征都是一樣的，比如50歲之前主要把資金投入到核心的基金，50歲之后可能陸續(xù)的偏債或者穩(wěn)健型的產(chǎn)品，也是符合TDF的特征，也提到“懶人基金”。

　　接下來是許欣總，對中國的生命周期基金產(chǎn)品做了詳實的回顧，主要從養(yǎng)老主題公募基金的角度給大家回顧了目前發(fā)展的狀態(tài)和形式，包括偏債、偏股。其中有一點挺有意思，目前基金經(jīng)理跳槽率非常高，管理養(yǎng)老基金這么長期投資的年齡段比較低，投資經(jīng)驗非常薄弱，這可能屬于我們在未來很長時間需要亟待加強的，當(dāng)然一方面是機構(gòu)自己市場本身，當(dāng)然還需要監(jiān)管機構(gòu)多方面共同努力的方向。

　　接下來是李連仁總，平安養(yǎng)老，也給大家分享了投資人的辛酸，作為資深的養(yǎng)老金專家，主要以企業(yè)年金為例，過去一段時間我們企業(yè)倉位比較低，雖然現(xiàn)在收益率好一點，但是還有提升空間，這主要跟目前的考核方式相關(guān)，基金經(jīng)理不能甩開膀子進行投資。另外強調(diào)個人投資選擇權(quán)這塊，從平安角度確實需要個人選擇權(quán)，某種程度上也符合國際發(fā)展的趨勢，包括歐美國家很早開始了個人選擇權(quán)，其中李總提到的建議挺好，比如企業(yè)+個人混合制的放開形式，這確實給我們很多思路和想法，可以供我們監(jiān)管機構(gòu)和政策決策者進行考量。

　　最后是匯豐晉信的何總，主要講了目前內(nèi)地的三支生命周期基金產(chǎn)品，包括這三支產(chǎn)品的概念、相同點、不同點等等，我個人感覺有點意思的，可能跟李連仁總的東西有點不吻合，就是對于TDF來講，一般可能講究紀(jì)律性，它這個倉位比較高，特別在股票上比較高，70%、80%甚至更高。但是剛才平安李總講到關(guān)于中國企業(yè)年金現(xiàn)在是往低走，所以如果想把TDF跟企業(yè)年金對接起來，這點怎么結(jié)合起來？我個人認(rèn)為還值得研究，確實我們怎么把兩個不同基金形式吻合在一起，怎么整合起來確實是下一步的方向。

　　接下來，我談一下我個人對生命周期基金的看法。我們都知道生命周期基金另外一個詞叫目標(biāo)日期基金，大家知道所有變量里從這個基金角度來講只是用到日期，剛才幾位嘉賓提到就是退休，退休是不是一個對于投資人來講或者個人來講是唯一或者最重要的變量？實際上對于個人來講，除了退休年齡，60、65，實際跟自己的家庭環(huán)境、經(jīng)濟條件、撫養(yǎng)程度等等，是和其他原因相關(guān)的，如果只能按日期這一個變量進行資產(chǎn)配置這點是值得探討的。日期我們指的是退休時期還是趨勢日期？這實際上在海外基金都有很多探討，為什么把退休日期作為唯一的變量，這也不一定是最好的。因為60歲退休，60—80歲20年之間，如果你提前幾十年把這些鎖定了，后20年基本上是現(xiàn)金形式實際上很多機會成本，海外的機構(gòu)或者研究領(lǐng)域都有相關(guān)的研究。

　　第二方面，關(guān)于在美國談得比較多的是投資收益率，我個人一直研究或者收集，美國或者外邦的研究里面提到2008年的全球金融危機，談到生命周期基金收益率不是特別好，單位負(fù)25%，導(dǎo)致了2009、2010年的退休人員資金損失非常大，這可能為基金經(jīng)理人探討一下怎么利用更好的形式保護基金人或者個人的權(quán)益，這是海外的一些觀察?？傮w來講，我確實非常認(rèn)可生命周期基金，確實能夠豐富我們產(chǎn)品的形式，為我們個人提供更多的選擇，這是毫無疑問的，但是確實下一步還有許多工作來做。這是我個人不成熟的看法，希望各位專家批評指正。

　　謝謝！

　　鐘蓉薩：非常感謝，這一節(jié)我聽下來，我覺得下回專門辦一期生命周期基金的論壇，為什么是目標(biāo)日期，包括股票的配置。因為今天時間有限，等我們有空的時候希望把這些理念理得更清晰，然后看怎么適合我們養(yǎng)老金的產(chǎn)品，而且在中國真正的開花落地。

　　我這節(jié)就到這兒，接下來歡迎安邦保險的總經(jīng)理周沛先生主持下面一節(jié)。

　　周沛：謝謝大家！這是我們今天的第三個板塊的主持，開這個會氣氛要活躍一點，我剛剛在看整個板塊的設(shè)計其實蠻好的。第一個板塊是企業(yè)年金，第二個板塊是生命周期基金，現(xiàn)在緊接著是職業(yè)年金，我覺得企業(yè)年金和職業(yè)年金都和生命周期基金有關(guān)系。我剛才認(rèn)真研究了一下第三個板塊相關(guān)的發(fā)言人，我覺得有個特點，有政府的蔡主任，還有兩家企業(yè)，一個銀行，一個保險，加上我們社科院，我覺得很有特點，實際上也就體現(xiàn)了政產(chǎn)學(xué)的發(fā)言。

　　我簡單介紹一下發(fā)言的幾位嘉賓，我剛才在網(wǎng)上簡單查了一下，我們蔡主任是江西社保管理中心的副主任，這次我們整個課題其中做了兩個地方的訪談，其中有一塊就是江西，所以蔡主任對這塊的支持非常非常大，在網(wǎng)上可以查到蔡主任是資深的社保專家。

　　第二位是太平的邢總，和我原來是同事，我們邢總有兩個背景，原來在保監(jiān)會干過，我記得好像在黑龍江保監(jiān)局。第二在太平，時間很長，因為我們原來是同事，現(xiàn)在他是太平的總助，我們也很期待。

　　第三位是銀行的宋綱，我查了宋總的背景很精彩，我起了名字叫“金融IT男”，他的研究也很有特點。

　　第四位是張盈華女士，盈華是社科院拉丁美洲研究所的研究員，她的研究范圍其實也很廣泛，我們也經(jīng)常在一起合作，她不僅是對企業(yè)年金、職業(yè)年金，包括養(yǎng)老金產(chǎn)業(yè)，都有很多的造詣。

　　特別要提出來的，這個板塊我來主持特別輕松，為什么？因為我們評論人董老師，大家都知道董老師是中國人民大學(xué)兩個學(xué)院創(chuàng)辦人，一個是勞動人事學(xué)院的老院長，第二是人民大學(xué)公共管理學(xué)院的老院長，他應(yīng)該是我們國家公共管理學(xué)科的創(chuàng)辦人，是大家。所以一會兒他來做點評我們就更加期待了，特別是董老師發(fā)起了中國養(yǎng)老金融50人論壇。所以我這個板塊主持比較輕松，大家都會有很多好的和我們一塊分享。

　　下面，有請第一位蔡主任，江西省社會保險管理中心的副主任。我剛才在資料上查了一下，蔡主任題目我不清楚，但是應(yīng)該和職業(yè)年金有關(guān)系，有請蔡主任。

　　蔡海清：大家好！非常高興也非常感謝中國社科院給我提供了這次難得的學(xué)習(xí)機會。我應(yīng)該說非常忐忑，為什么？一個是面對著下面全是專家學(xué)者，更重要的還有我人社部的直接領(lǐng)導(dǎo)包括社保中心的尹書記、發(fā)運處長，都太熟悉了，所以站在臺上非常忐忑。但是既然有這么難得的機會，我畢竟是在經(jīng)辦的第一線，我希望有很多我的想法能夠與專家學(xué)者進行交流，特別是我希望通過我這一次簡單的發(fā)言，能夠引起你們關(guān)注點的適度轉(zhuǎn)移，我為什么說這句話？今天整個一天下來，因為作為一個職業(yè)年金完整的業(yè)務(wù)過程，應(yīng)該包括收、管、支。

　　我覺得這個論壇太好了，如果從落地氣的角度來說，我們除了要關(guān)注職業(yè)年金的投資運營或者“管”這塊以外，是不是我們也得適當(dāng)?shù)模瑢＜覀?、學(xué)者們拿出一點點精力，來思考我們的“收”和“支”的問題。

　　另外，在整個的業(yè)務(wù)經(jīng)辦過程當(dāng)中問題很多，但是我認(rèn)為為了保證整個職業(yè)年金的順利經(jīng)辦，有三個非常重要的問題是需要妥善處理的。這個也就是我今天要發(fā)言的題目，我盡量用比較精煉、簡單的語言讓大家能夠接受，因為大家畢竟對我們整個的經(jīng)辦過程不是特別的清楚。

　　第一個問題，涉及到年金歸集過程中的欠費問題。

　　根據(jù)我們92號文件的規(guī)定，各級社會保險經(jīng)辦機構(gòu)非常重要的一個職責(zé)，就是負(fù)責(zé)收繳基本養(yǎng)老保險，同時收繳職業(yè)年金。我們中直機關(guān)沒有關(guān)系，他就兩層，直接對參保單位，但是對全省來講是三層架構(gòu)，縣、市、省。那么我可以負(fù)責(zé)任的講，由于各個地方、各個縣區(qū)經(jīng)濟狀況不一樣，必然會出現(xiàn)什么情況？出現(xiàn)單位的欠費。我們整個無論是《社會保險法》還是職業(yè)年金規(guī)定我們征收的對象是參保單位。

　　那么好了，當(dāng)出現(xiàn)欠費的情況如何處理？如果從強化各級經(jīng)辦機構(gòu)的職責(zé)上來講，理所當(dāng)然。肯定要求他，比如縣級經(jīng)辦機構(gòu)，我肯定要求你歸集完整以后再上交到省級作為代理人的省級經(jīng)辦機構(gòu)，但是緊接著一個問題來了，因為畢竟大多數(shù)參保單位是能夠按時足額繳費的，比如一個縣有一百個參保單位，其中99個全部交滿了，但是因為某一個參保單位欠費，導(dǎo)致職業(yè)年金滯留在縣級經(jīng)辦機構(gòu)，大家很自然想到它對大多數(shù)按時足額的參保單位對象來講是不是會帶來收益的損失？必然會帶來收益的損失。

　　那么，從另外一個角度能不能這樣做呢？我每個單位，只要我把這個帳在征收了基本養(yǎng)老保險費和職業(yè)年金之后，歸集了以后同時分帳，一部分按照規(guī)定到了基本養(yǎng)老保險收入戶，另外一部分直接上交到省級經(jīng)辦機構(gòu)上來，大家可以想象，全省，我別的省不知道，江西省的參保單位是兩萬多個，這就意味著每一個單位到帳以后立馬記賬，這將對省級經(jīng)辦機構(gòu)的帳戶管理壓力提出了重大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然這里有一個基本的技術(shù)支撐，要有很好的完整的信息系統(tǒng)的支撐。那么要求實現(xiàn)收銀接口的無縫，財務(wù)業(yè)務(wù)的一體，數(shù)據(jù)交互的及時性，假如這個數(shù)據(jù)滯留半天就產(chǎn)生問題，對不上帳。從我個人的觀點來講，我傾向于后面，為什么這么說？它的最大意義在什么地方？它的最大意義在不改變目前現(xiàn)有的管理體制的情況下，實現(xiàn)了基金的統(tǒng)收統(tǒng)支，并且為我們基本養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌趟開了一條路。這點是非常重要的。為什么我們基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌，什么叫統(tǒng)籌？統(tǒng)籌不是單純的調(diào)節(jié)金制度，嚴(yán)格意義上的統(tǒng)籌必須是基金的統(tǒng)收統(tǒng)支。當(dāng)然這里面說實在話，需要很多的東西支撐，因為中國太大了。如果說實行了真正嚴(yán)格意義上的基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌，對于我們部里將是嚴(yán)峻的考驗，當(dāng)然在這個基礎(chǔ)上又可以成立一個比如全國統(tǒng)籌中心之類的都有可能。這是我講的第一個問題，因為時間關(guān)系我不能過多的講。

　　第二個問題，講一下單位繳費的虛實帳問題。

　　根據(jù)國務(wù)院18號文件，規(guī)定的非常清楚，全額撥款的事業(yè)單位單位繳費部分是記賬，并且根據(jù)每年國家公布的統(tǒng)一的記帳利率來計算利息。非財政全額撥款事業(yè)單位，或者我們俗稱為差額或者自收自支的單位只要進來了的，單位的繳費部分是做實的，證明有個問題了，什么問題？由于國家公布的記賬利率與我們的投資收益率是存在差異的。無論是一個計劃也好，還是多個計劃也好，因為作為基金一個月要估一次值，然后馬上記賬，全年下來可以負(fù)責(zé)任的講，只要記實帳的投資收益率與國家公布的記賬利率有差額，有差額就意味著不同人群之間在退休以后會享受不到相同的待遇。你說你記賬利率是比非財政全額撥款單位高還是低好?。磕阏f是高，立馬會引起非財政全額撥款單位人員反彈，如果是低，因為廣大公務(wù)員和參公單位的公務(wù)員都是這部分人，是不是對他們不公平呢？從道理上講當(dāng)然是做實好。

　　但是，我最怕的就是但是，如果是基于各省的實際情況，從實際操作的角度出發(fā)一步到位做實非常困難。為什么？別的不說，江西因為是經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，江西可以說絕大多數(shù)縣它的財政是緊張的。基本上可以說是大多數(shù)都是吃飯財政。為了推進機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革，他光要補交10月1號到現(xiàn)在的基本養(yǎng)老保險的繳費部分就已經(jīng)捉襟見肘，難以實現(xiàn)。很多縣長已經(jīng)明說了，你叫我補這個錢我補不了，那么你要求再在這個基礎(chǔ)上做實職業(yè)年金的單位繳費部分，可能不可能？不太現(xiàn)實，但是有個問題，隨著時間的延長，隨著在職人員職業(yè)年金記賬額的積累，額越來越大，對財政未來支付的壓力也會不斷的增加。一般的公務(wù)員，假設(shè)是20歲到65歲，45年積累時間不得了，這是一筆巨大的開支，這也會對財政帶來巨大的壓力，這個問題不過是把問題往后延了一段時間而已，問題依然存在。

　　那么怎么辦？我建議為了支持中西部欠發(fā)達地區(qū)在做實的過程中，中央財政適當(dāng)?shù)哪贸鲆欢ǖ呢斦a助出來，來支持做實單位繳費，同時各級財政要配套。但是我再提要逐步做實。這是我第二部分。

　　第三個問題，年金計劃的建立問題。

　　按照18號文規(guī)定，實際上年金是可以建立一個職業(yè)年金計劃，說穿了就是可以選擇一個受托人，也可以選擇N個受托人。選擇一個受托人的可能性有沒有？理論上有，但是實際上可不可能？我可以負(fù)責(zé)任的講不可能。在實際工作的第一線我可以負(fù)責(zé)任的講不可能，因為基金規(guī)模還是蠻大的，從風(fēng)險化解來說，一般來說我們通常說雞蛋不能放在一個籃子里，我們也不能依靠一個人，當(dāng)然也是為了平衡各方的利益，肯定要建立多個基金計劃。問題來了，為什么問題來了？現(xiàn)在涉及到你整個年金基金計劃是將不同地區(qū)的不同人群劃入不同的年金計劃，還是僅僅把職業(yè)年金分成不同的份額劃入不同的年金計劃。大家想過這個問題嗎？我相信在座的專家學(xué)者比我強，因為我是基層的土包子，我想到什么就跟大家講什么。

　　如果說不同地區(qū)、不同人群的人，來對應(yīng)不同的年金計劃。它最大的好處在什么地方？它最大的好處是讓他個人帳戶的管理非常簡單，為什么？受托人、托管人對帳戶管理非常清楚，因為你是對著人的，每個具體的參保人對應(yīng)一個受托人和一個托管人的。帳戶管理非常嚴(yán)，并且能夠很好的貫徹落實什么呢？就是92號文規(guī)定的，托管人根據(jù)受托人的指令來支付參保人或者受益人的待遇，他很好做的。但是有一個問題，不同地區(qū)、不同部門之間又有不同的年金計劃，必然帶來不同的年金收益。那么必然導(dǎo)致不同的待遇差。不同的待遇差就有問題，大家都是公務(wù)員，并且職業(yè)年金是帶有強制性的，憑什么我贛州的人就享受低收益，我南昌人就享受高收益，立馬會起沖突。這會造成不同人群不同地區(qū)的矛盾，如果從深層次的角度來說會影響到社會的穩(wěn)定。當(dāng)一個市委書記所在地區(qū)跟另外一個地區(qū)形成差距，他會感覺到非常大的壓力。

　　如果說我們不分人群，反正就是打包，我只是將整個的職業(yè)年金假設(shè)500億，分成七個不同份額，分到不同的受托人手上。那么要實行統(tǒng)一收益率，統(tǒng)一收益率從數(shù)學(xué)的角度很好算，因為帳戶管理人本身明確要在省級經(jīng)辦機構(gòu)，無非是100億收益多少，另外200億收益多少，然后加總綜合收益率出來了，很簡單的事情。但是這里大家要知道，因為你是不同的年金計劃，就必然帶來省級經(jīng)辦機構(gòu)的帳戶管理壓力一下子倍增。這是第一個要說的。

　　第二個要說的，根據(jù)92號文件規(guī)定，托管人根據(jù)受托人的指令發(fā)放受益人的待遇，一個參保人如何確定是要哪一家托管人發(fā)放待遇呢，你沒有明確我這個參保人參加哪一個計劃，比如我蔡海清退休了到哪一個托管人那里領(lǐng)錢。

　　再有基于目前單位的繳費部分沒有做實，財政這個錢你到底是委托各級經(jīng)辦機構(gòu)發(fā)放待遇，還是這個錢要重新歸集到我們托管人的帳戶上發(fā)放呢？如果說歸集到托管人的賬戶上，從操作上來說困難重重，根本不可能。

　　第三個要說的，一般退休之后借助社會保障卡，那么這就必然帶來了托管人與養(yǎng)老金發(fā)放銀行跨行的問題。一旦涉及到跨行的問題就會涉及跨行手續(xù)費的問題，那么跨行手續(xù)費由誰來承擔(dān)？由參保人承擔(dān)嗎？還是由托管人承擔(dān)呢？或者是由我們職業(yè)年金承擔(dān)，這個問題是要明確的，我今天之所以提出這幾個問題，因為一個是涉及到“收”，一個是涉及到“支”，說穿了就把這次論壇補齊一下，當(dāng)然談得不對的地方歡迎大家批評指正，我的發(fā)言到此結(jié)束，謝謝大家。

　　周沛：感覺我們蔡主任是特別有情懷的社保領(lǐng)導(dǎo)，他剛剛講的主要是幾個關(guān)鍵詞，第一個叫做“盈虧”，第二“虛實”，最后是“模式”，盈虧的模式主要是涉及到責(zé)任和義務(wù)的問題，虛實的問題涉及到的還是階段的問題，當(dāng)前和未來的問題。第三模式的問題可能涉及到計劃的問題。蔡主任第一個發(fā)言就把職業(yè)年金相關(guān)問題提出來了，所以下面我們有請?zhí)降男峡?，這部分的主題講治理，有請邢總。

　　邢茂華：大家下午好！感謝課題組給了我們太平一個課題的機會，能夠參加今天的論壇。剛才會務(wù)組提醒我，今天的會議嚴(yán)重超時，讓我控制在10分鐘之內(nèi)，我盡量講一講。

　　職業(yè)年金對照企業(yè)年金來講是一個新的領(lǐng)域、新的課題，像我從事企業(yè)年金大概七八年的時間了，對于職業(yè)年金我也是一個新兵，確實在現(xiàn)實中面臨一些問題，我也是一頭霧水。剛才我們江西社保中心的蔡主任，從職業(yè)年金的角度，在省級操作層面遇到三個主要問題和困惑跟大家談了一下。這次課題組給我們安排的是職業(yè)年金治理結(jié)構(gòu)的問題，確切的講在職業(yè)年金有效運營制度保障的關(guān)鍵核心是什么？我們認(rèn)為在于完善委托代理制，關(guān)于委托代理制，我們這個基金辦法有一個比較核心的角色，就是代理人，代理人在企業(yè)年金制度里是沒有的，我覺得它是一個混合的角色功能，既代表委托人的權(quán)益和利益和責(zé)任，還有受托人的角色，還有帳管人的角色，我覺得可能把我們專業(yè)的受托人有一些投資監(jiān)督、大類資產(chǎn)配置，這塊拿到我們專業(yè)的機構(gòu)，真正對帳戶的日常管理，還有一些政策層面應(yīng)該把握的，還是由我們代理人來做。

　　我現(xiàn)在評估一下，目前我們職業(yè)年金的推動情況，我有一個比較不知道合適不合適。上午大家也說了，企業(yè)年金規(guī)模太小，職業(yè)年金是推進太慢。在座的也是部社保中心的尹書記和發(fā)運處長都在，不知道我這個評價對不對。再一個熱情的專業(yè)機構(gòu)，冷靜的政府經(jīng)辦，我也是全國訪問了有20幾個廳局有一個感受，我們職業(yè)年金對照企業(yè)年金來講政策性更強，政府參與把控的力度更高，剛才江西蔡主任從現(xiàn)實運作的角度，對照我們企業(yè)年金來講非常復(fù)雜。

　　總結(jié)了一下，在頂層設(shè)計方面應(yīng)該是政府主導(dǎo)、制度先行、機構(gòu)參與、市場運營的模式。我覺得從頂層設(shè)計來講沒有問題，企業(yè)年金運作了十年了，積累了大量的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗，完全能夠為我們職業(yè)年金而用，而且專業(yè)機構(gòu)的系統(tǒng)、人員確實可以給職業(yè)年金有一個很好的助力，特別是可以讓我們職業(yè)年金少走彎路。我覺得這里面有個最核心的，就是代理人的角色怎么能夠體現(xiàn)出應(yīng)有的意義。一個就是既要把政府主導(dǎo)這件事情做實，又要力爭去行政化，把我們整個專業(yè)機構(gòu)的能力和能量都發(fā)揮出來。各地的部門都在積極行動，有一些方案的設(shè)計，還有系統(tǒng)，也邀請了我們專業(yè)機構(gòu)參與。

　　比如像人社部社保中心也是全國的試點，先期也邀請了像太平，專業(yè)的機構(gòu)，受托人、投保人、帳管，都進行了模擬的系統(tǒng)運營測試，在系統(tǒng)層面沒有問題了?，F(xiàn)在可能更多的我覺得是面臨操作之前政策的更明晰，包括蔡主任說的，有一些操作中的障礙，還有政策的空白點需要明晰。

　　我大概總結(jié)了一下有幾個方面，剛才蔡主任說了，就是帳戶做實和做虛的問題。國家發(fā)的文件也有明確的規(guī)定，但是有了規(guī)定在操作層面會遇到很多問題，比如現(xiàn)在有的省財政狀況非常好。想全省、全市范圍內(nèi)全部做實，那么以后會不會有做實的省還有做虛的省，像我們國家人事干部管理體制，這次人群三千多萬都是體制內(nèi)的，無論是機關(guān)單位還是醫(yī)療衛(wèi)生這些事業(yè)單位，都是我們體制內(nèi)的。以后這種調(diào)度可能會有從做實的省調(diào)到做虛的省，他是帶著做虛的帳戶過去。還有從做實的單位到做虛的單位，所以以后運作中會遇到很多問題。當(dāng)然從更理想化的角度來解決，就是一次性做實，可能會面臨著地區(qū)性的財政支付轉(zhuǎn)移，那么中央財政問題。而且說白了，當(dāng)年全部做實沒有問題，實際上按照8%政府繳4%個人繳，個人繳費從2014年10月份就開始繳費了，目前積累的總量也就1000多億，如果起步中央財政拿出1000多億，一次性當(dāng)年做實也沒有問題，關(guān)鍵是延續(xù)到以后每年，包括投資收益敞口的擴大，可能以后財政支付的壓力和能力確實也是一個考量。

　　另外，這個政策我覺得需要相關(guān)部委、相關(guān)各省的協(xié)同和協(xié)調(diào)，我們在各省之間推動了這種時間和效率，比如說2017年上半年有做實的幾個省，下半年還有做實的幾個省，我覺得從前兩年的職業(yè)年金推動情況來看，我覺得也需要政府的強力介入和強力的推動，就是在中央層面可能要協(xié)調(diào)，像財政部、稅務(wù)總局，包括人社部牽頭要搞一些強烈的推動舉措，做好這種協(xié)調(diào)。

　　第三個剛才也提了，就是合格帳戶的統(tǒng)一估值問題，包括記賬利率和實際利率之間的差額。這個也會遇到人員隨著帳戶轉(zhuǎn)移，在不同地區(qū)、不同帳戶組合之間投資收益不同帶來的心理狀態(tài)和地區(qū)不平衡的問題。像我們企業(yè)年金都會遇到，一個企業(yè)里面會十個八個組合，不同的投資收益，還有末位淘汰、激勵機制，這個我覺得以后各省之間也會對比。江西統(tǒng)一估值達到了7%、8%，可能北京、上海達到了5%、6%，這個差距以后肯定存在，因為目前還是以省為單位的。

　　第四是職業(yè)年金待遇支付的納稅問題。過去我們國家?guī)讉€部委出臺了一個文件，關(guān)于企業(yè)年金待遇支付納稅的問題，這個在實踐中實際存在一些問題的。比如說北京市國資委管企業(yè) ，有個領(lǐng)導(dǎo)，到了退休年齡，帳戶積累100多萬企業(yè)年金，還是不小的數(shù)目，但是對照這兩年北京房地產(chǎn)的增值來講微不足道了。按照原來的稅制來講40%左右納稅了，企業(yè)的稅務(wù)主體是自主經(jīng)營，以后做職業(yè)年金，職業(yè)年金的資金很大一部分都是中央財政，實際是稅收轉(zhuǎn)化成財政收入交的錢，接著待遇支付又納了一部分稅，我覺得重復(fù)納稅的角度可以考慮。

　　所以我覺得下一步職業(yè)年金在全國推廣之后，包括企業(yè)年金在內(nèi)的待遇支付的納稅體系，有可能會帶來比較樂觀的改變。

　　另外，通過這次職業(yè)年金的開拓，很多我們長期在機關(guān)事業(yè)單位，不同用工制度、人員待遇的問題，實際都暴露出來浮于水面，在一個辦公室，過去感覺到大家都是同工同酬，突然發(fā)現(xiàn)你可能不在這次國家財政撥款給你做職業(yè)年金這個資金待遇的受益人群，可能你就是另外一個人群。這個大量存在我們大學(xué)、科研院所、醫(yī)療事業(yè)單位更加明顯，當(dāng)然我們政府機關(guān)也有一些編外人員，就是這些人員的職業(yè)年金的資金來源，以后我們純公務(wù)員可以稅收空帳也保證，實帳政府有撥款，現(xiàn)在沒有這些身份的人員他們以后這個實帳如何保證也是一個問題。

　　所以說，人員定位來講，有的省很簡單，我不能把人社廳、社保中心負(fù)責(zé)給你各機關(guān)事業(yè)單位定人的性質(zhì)，他都要求當(dāng)?shù)氐木庌k匯集各個單位，你明確之后通過編辦報給我，也是一個方式。

　　最后一個，我們現(xiàn)在專業(yè)機構(gòu)做了這么多年企業(yè)年金，實際要吸取企業(yè)年金起步時的混亂局面，當(dāng)時有一段時間市場是惡性競爭的，包括一年帳戶收5塊錢，受托費是0，萬分之一、十萬分之一，就是說從起步就沒有良性的循環(huán)，所以這么多年下來，專業(yè)性的養(yǎng)老金公司發(fā)展的有一段非常艱難的積累，通過管理費積累的不足，我覺得還比較樂觀來講，這幾個先發(fā)的養(yǎng)老金公司都挺過來了，從我們太平，還有泰康、國壽等等，管理費的收入也都3億以上了。所以，我也建議怎么能夠優(yōu)化固定好我們代理人以后在職業(yè)年金這種管家和樞紐核心的地位，就是起步從一個行業(yè)大的前瞻性，規(guī)避這種惡性競爭和過度壟斷，實際過度壟斷和惡性競爭最后后果有三個情況：第一是不計成本，這會影響到我們以后對這個帳戶、對這個計劃組合服務(wù)管理的不確定性。另外，如果長此形成局部的管理人次的壟斷，也不利于管理人的更替和優(yōu)化對比和選擇。總而言之，職業(yè)年確實是一個新鮮的事物，也是我們國家治理結(jié)構(gòu)頂層設(shè)計很重要的一環(huán)，也是更加完善我們第二支柱一個重要的手段。以后可能隨著第二支柱的完善，我們在機關(guān)事業(yè)單位的人員向企業(yè)流動就很自然，第二支柱銜接的也很密切，雖然任重道遠，但是我們還是很有信心。

　　謝謝！

　　周沛：我們太平的邢總對企業(yè)年金的治理涉及到方方面面，從方案設(shè)計，包括受托帳款投資等等大量的問題，我想治理的背后是制度的問題，這里下一步的問題會非常非常多，最終還是公開公平公正的原則，現(xiàn)在安邦沒有這個資格，但是其他公司和各地談的過程當(dāng)中，受托費近乎0的都出現(xiàn)了，我覺得這是制度的問題還有一個大家達成共識的問題。

　　下面有請宋綱，他的題目是職業(yè)年金和企業(yè)年金個人賬戶管理的創(chuàng)新，有很多亮點。

　　宋綱：很高興事隔五年，站在鄭老師組織的論壇上，上次談的跟投資收益有關(guān)，因為那時候我在一線，為光大銀行在市場上打拼。大家看最關(guān)鍵的托管，反映很關(guān)鍵的問題是投資收益，上次談的這個問題，今天換個角度，今天的確很多領(lǐng)導(dǎo)提到了8%，又回到老的狀態(tài)，先把這個收益還是停一下，不知道大家有沒有注意，今天上午兩個環(huán)節(jié)，包括齊傳鈞博士，包括長江養(yǎng)老的兩位領(lǐng)導(dǎo)，他們在收益顯示的圖上都略掉了一個年份，2007年。所以這個8%是2007年的37%造成的，如果把這個37%拿掉，到去年可能不到6%了，如果把去年和前年再拿掉可能不到3%了。所以這個不能簡單的說企業(yè)年金的投資收益就平均了，簡單平均是8%，但是享受到8%的只有在2006年形成的600億企業(yè)年金，現(xiàn)在已經(jīng)1萬億了。

　　下面進入我的專題，通過我們十年來對企業(yè)年金賬戶管理的服務(wù)效果，因為光大銀行也是企業(yè)年金基金賬戶管理人第一批資格，可以看出有牌照的賬戶管理人這種孤島式的運營有諸多的痛點。而政府部門對運營的監(jiān)管應(yīng)該說有缺失，我們講的缺失是在政府部門沒有任何一個第三方的強制備份，所有賬戶管理信息完全由賬戶管理人跟委托人之間的信息的達成。我們就提出了所謂的云計算的模式，是不是可以提供更高層面的管理，至于是不是“云”我認(rèn)為這不是最關(guān)鍵的。國內(nèi)企業(yè)年金帳戶管理的歷程、法規(guī)，大家作為機構(gòu)方非常的熟悉，時間也很久。尤其到2013年103號文關(guān)于企業(yè)年金收稅的辦法出臺之后一系列問題都來了，因為我們所有帳戶管理人的工作量倍增。當(dāng)年企業(yè)年金帳戶的現(xiàn)狀就是銀行和保險擔(dān)當(dāng)一個主流角色，尤其是商業(yè)銀行超過了70%的市場份額，而帳戶管理服務(wù)機構(gòu)眾多，服務(wù)水平也比較參差，行業(yè)系統(tǒng)的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)一直沒有正式、完全、合理、充分的貫徹。應(yīng)該說我們只是形成了一個價格的一致，或者形成了一些基本的交換數(shù)據(jù)的接口備份，而個性化的需求應(yīng)該說并沒有充分得以滿足。而且?guī)艄芾矸?wù)的痛點，我想所有帳戶管理服務(wù)者都很清楚，光大銀行每年的帳戶管理的系統(tǒng)，我們給到IT開發(fā)公司的服務(wù)費應(yīng)該在500萬元人民幣以上，從2004年第一套系統(tǒng)開發(fā)到現(xiàn)在大家可以算一下每年支出成本，我相信我們帳戶管理費可能收了一些，但是可能也就將將覆蓋我們的成本，需要龐大的運營崗位。同時企業(yè)經(jīng)辦部門的復(fù)雜性沒有得到有效的降低，而服務(wù)良好性好的體驗難以保證，數(shù)據(jù)孤島是有風(fēng)險的。

　　我今天講我下面想法的時候，我特別想到一個機構(gòu)，這個機構(gòu)可能世界上最有名，為什么說最有名，他在美國比FBI厲害，就是美國聯(lián)邦稅務(wù)局?？梢哉f是美國IT系統(tǒng)里，尤其記個人帳的系統(tǒng)里最牛，為什么？因為他拿了一個社保號以后所有人必須交稅，每年每個美國人交稅就要填一張表，我們現(xiàn)在沒有這么一張，或者我們國家沒有這么一個體系，但是這個體系是非常值得我們借鑒的。首先，他聯(lián)動了一個第三方稅收信息的采集，同時對全部的稅收有一個有效的監(jiān)控，無論是企業(yè)還是個人，同時強制備份。再有他有審核和稽察的能力，而監(jiān)管手段也通過這個手續(xù)不斷的創(chuàng)新?，F(xiàn)在全球征稅，把所有的全球銀行美國國稅局都會盯著，你要不把你有關(guān)我們國民真實信息反饋給我，我一定讓你吃不了兜著走。

　　美國國稅局給我們很多借鑒，我們就想到我們第二支柱年金帳戶管理的創(chuàng)新，能不能在國家層面，尤其對職業(yè)年金而言，對于職業(yè)年金我們能不能從國家層面成立一個專門作為我們?nèi)袊穆殬I(yè)年金4000萬人的帳戶管理系統(tǒng)，因為這個概念非常清楚，只要是集中式的系統(tǒng)，一定對每個個人帳戶管理成本是低廉的，而且中國的IT系統(tǒng)絕對有這個能力，為什么這么說？大家知道去年上交所上萬交易時，大家說系統(tǒng)會不會崩了，隨便百度一下，上交所的系統(tǒng)2009年都可以交易過萬億，什么概念？就是上交所早就準(zhǔn)備好過萬億了，只不過以前沒有看到過萬億而已，證明我們還非常小。同樣，為什么要出發(fā)恒生，因為恒生的系統(tǒng)通過一個A股帳戶就能把全中國的股票全都交易了，因為我們的系統(tǒng)先進性沒有任何問題。大家現(xiàn)在看看在座的各位，今天開會大家就干兩件事，聽會、看手機，而且你一出門一定是三件事，手機、鑰匙、錢包，可是你可以沒有鑰匙甚至沒有錢包，手機只要在手，你可以做任何事情。有了手機、有了云人的生活狀態(tài)就全部完滿了，沒有手機就沒有了一切。那有手機這種形式為什么不把所有的帳戶管理納在這個體系之上呢，云只不過是一種實現(xiàn)方式，但是這種方式目前比較成熟，尤其在中國非常成熟，完全應(yīng)該有條件在更高層面做一套職業(yè)年金的帳戶管理系統(tǒng)，當(dāng)然誰驅(qū)動這個事情我們可以再討論。

　　基于云服務(wù)的國家級企業(yè)年金帳戶管理系統(tǒng)，就成為了頂層設(shè)計改革的重要的實施手段或者切入口，可以從機關(guān)事業(yè)單位開始，對所有機關(guān)事業(yè)單位繳費的人、省、基金受托人建立統(tǒng)一的接口，在統(tǒng)一云平臺的基礎(chǔ)上，每個省市單列自己相對獨立的系統(tǒng)，而自己獨立的系統(tǒng)而不是通常意義全套的完整服務(wù)的系統(tǒng)，實際只是內(nèi)部的管理平臺或者一個終端而已。這樣的帳戶系統(tǒng)我們其實學(xué)習(xí)了英國的NEST，以及澳大利亞超級年金的管理模式。國有性質(zhì)的這種職業(yè)年金帳戶平臺決定了它要為國家層面的職業(yè)年金提升效應(yīng)和降低管控成本起到良好的作用。

　　統(tǒng)一的年金帳戶管理平臺可以成為什么？首先可以是國家管理運營第二支柱養(yǎng)老金單位和個人帳戶信息的大平臺，它已經(jīng)實現(xiàn)了強制備份。第二可以是職業(yè)年金運營的基金管理平臺，為什么？所有所有個人的信息你不是從托管人手里獲得的，受托人是受托的責(zé)任，你從誰那獲得的？一定是帳戶管理人，是帳戶管理人給了你所有的信息，這個平臺就非常的關(guān)鍵。再可以什么，最終開放給全社會企業(yè)年金進行強制備份的國家平臺，同時可以是國家層面的個人退休金IRA個人養(yǎng)老金帳戶或者IPA的金融平臺，這就為以后往這方面發(fā)展提供了非常好的契機。要不要把基本養(yǎng)老的個人帳戶納入，我覺得也不是問題，至少同思路上來講大家沒有覺得什么不妥。同時統(tǒng)一的年金帳戶管理平臺的功能非常關(guān)鍵，第一地稅連接，否則103號文這種結(jié)構(gòu)就會有很大的問題，之所以現(xiàn)在每個獨立的帳戶管理和受托人之間這個目前是沒有受到嚴(yán)格的監(jiān)管和審計，再有完善的個人信息保密和信息披露，這是這個平臺所要堅守的。

　　前兩天大家看到騰訊有一幫牛人，特斯拉在邊兒上，這邊開著電腦，跟你沒有任何接觸，直接把你車開走了，他們雇的黑客的牛人有上不封頂?shù)男剿?，中國這個能力非常強。那我們國家層面上能不能請騰訊幫個忙把我們平臺安全性做得強一點，也沒有問題，所以不用擔(dān)心。

　　第三養(yǎng)老金的權(quán)屬登記以及質(zhì)押服務(wù)，個人權(quán)屬的資產(chǎn)有個人處置的能力和空間，這個平臺要提供這樣的服務(wù)。同樣要有帳戶管理規(guī)則定制服務(wù)能力，要有一定個性化。同時為政府養(yǎng)老相關(guān)制度決策提供數(shù)據(jù)支持。這么完整的數(shù)據(jù)了，怎么可能不能支持呢？太容易了。

　　系統(tǒng)服務(wù)的平臺和效率，我覺得這是一種平衡的關(guān)系，到底是一家機構(gòu)做這個，還是多家機構(gòu)做這個，規(guī)則很重要，但是國家層面應(yīng)該有這樣的決心，否則再做分立到各省級的系統(tǒng)是一筆巨大的浪費和投入，而且這種運營對單個帳戶管理人的成本可以說是巨大的，將來從國家層面獲得數(shù)據(jù)，大家知道監(jiān)管成本非常高，我們所有的上級單位向你要數(shù)據(jù)的時候，都是說一張紙下去什么時候必須提供，實際上有這樣的平臺需要你提供嗎？他掌握了所有信息，就像美國國稅局一樣，可以掌握每個人美國人的稅務(wù)信息。這個東西其實將來也可以外延，其實就是國家層面沒有統(tǒng)一，現(xiàn)在個稅改革很難進行就是這個原因。

　　這個撰寫是我之前的主要合作伙伴，我還有用友金融的陳寶山，還有中興云服務(wù)的嵇方先生，這里我特別感謝澳大利亞的魯貝研究員，我有一些觀念的借鑒完全借鑒于魯貝，這里一并表示感謝。

　　最后，感謝社會保障中心、感謝鄭老師，感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和同事，謝謝！

　　周沛：我們宋總的發(fā)言確實讓我們耳目一新，我們這次總共37個分報告，其中涉及職業(yè)年金的專項大概4—5個報告，這個報告的分量也是很重的，我想這背后體現(xiàn)的是系統(tǒng)和云的問題，特別是銀行系統(tǒng)對帳管系統(tǒng)的理解和保險公司有所不同，我記得在2005、2006年企業(yè)年金啟動的時候銀行特別看中這次企業(yè)年金帳戶的管理是給銀行的除信用卡以外的另一個新的機會，所以從光大的角度，從宋總的角度對這個理解，包括下一步和第三支柱個稅遞延帳戶的對接，真正地體現(xiàn)了包括職業(yè)年金、企業(yè)年金帳戶管理未來真正的價值所在。特別是未來的稅延、稅優(yōu)對全金融產(chǎn)品帳戶的開放，這個系統(tǒng)的意義非常非常巨大。

　　第三個板塊，有請社科院的張盈華，對職業(yè)年金的財政負(fù)擔(dān)預(yù)測與實帳必要性給大家作一個分享。有請。

　　張盈華：謝謝周總，謝謝主持人，大家下午好！

　　我匯報的這部分，實際是很簡單的問題，大家都知道應(yīng)當(dāng)實帳運營，只不過我們用數(shù)算了算，講一下這個簡單的道理。

　　2015年的機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革同步建立了職業(yè)年金制度，這個制度一改過去由退休工資和生活補貼組成的財政供養(yǎng)退休制度，建立了由基本養(yǎng)老保險與第二支柱組成的，與企業(yè)一致的社會養(yǎng)老保險制度，實現(xiàn)了馬凱副總理曾經(jīng)說的機關(guān)和事業(yè)改革同步，年金和基本險改革同時建立的目標(biāo)。但是在制度設(shè)計中留了一個活口，就是全額供款單位的企業(yè)年金單位繳費采取記賬部分，因此這個帳戶特點就是虛實結(jié)合的特征。

　　為什么采取這樣一個制度設(shè)計呢？其實這個制度設(shè)計客觀的講有一定的現(xiàn)實性，我們看一下從全國數(shù)據(jù)來看，如果把在職的三千四五百萬全額供款的機關(guān)事業(yè)單位人的職業(yè)年金單位繳費算在內(nèi)的話，財政負(fù)擔(dān)會占到當(dāng)期財政收入比例是3.8，這個比例要比我們改革之前和之前采取的記賬方式高了一個百分點，這一個百分點對于很多財力較弱的地區(qū)來說是非常大的負(fù)擔(dān)。為了實現(xiàn)五個同步里面的一個，叫“全國范圍同步實施改革”的目標(biāo)，似乎采取這樣的記賬方式是有它的現(xiàn)實意義的。

　　但是我們知道從長期來看記賬是不劃算的。我們做了一個簡單的測算，有20年漸進式延退的過渡期，我們可以看到減輕財政負(fù)擔(dān)的方式最多只有30年，30年之后就完全沒有這樣的制度優(yōu)勢了。我們知道記賬隨著累計的年限越來越長，規(guī)模越來越大，到那個時候一次性負(fù)擔(dān)是非常大的。另外我們從經(jīng)濟學(xué)角度來看，如果實帳運營的投資收益看作是記賬這樣一個方案的機會成本的話，那么這個制度在20年之后就不具備經(jīng)濟效率了，因為它損失了這樣的投資收益，它的機會成本非常大。這個道理我們大家都很明白，現(xiàn)在的問題是我們怎么說服政策決策者下定決心，沿著做實單位繳費的路徑去走。

　　今天大會的主題是“道路抉擇”，所以我們有必要講一講實帳運營的必要性。首先我們知道有個規(guī)律，就是財政收入的彈性與經(jīng)濟增長相比來說彈性更大，我們知道從2011年開始我們國家GDP增速開始放緩，財政收入的增速大幅度的下降，而且這是新常態(tài)，在這樣新常態(tài)持續(xù)繼續(xù)系深入進行的階段，我們應(yīng)當(dāng)把做實單位繳費的工作放在財政負(fù)擔(dān)還較輕，經(jīng)濟尚好的當(dāng)前來解決，這也是我們國家所說的主動把握和引領(lǐng)經(jīng)濟新常態(tài)的重要的道路選擇。

　　另外一個必要性，我們國家有慘痛的教訓(xùn)。大家知道我們97年建立全國統(tǒng)一的基本養(yǎng)老保險制度的時候，有一個基本養(yǎng)老保險帳戶，這個空帳問題大家都知道。大概十幾年前我們講個人帳戶空帳的時候用的是兩千多億、五千多億空帳，而現(xiàn)在是多少呢？自從2007年個人帳戶空帳突破萬億以后，以后四年增加1萬億，到后來兩年增加1萬億，到去年一年增加了1萬億，現(xiàn)在的空帳規(guī)模4.5萬億，現(xiàn)在再做實基本沒有可能了。

　　另外還有全國社保基金和企業(yè)年金投資印證我們從制度之外獲取投資收益來填補制度基金可持續(xù)性能力的實際案例擺在那里，我們知道2015年全部社保基金累計投資收益已經(jīng)超過了累計撥付資金，就是現(xiàn)在剩的錢一大半都是投資換來的。美國401K投資運營資產(chǎn)余額年均增速是10%，以至于它資產(chǎn)余額始終與累計的繳費比例一般都是在1以上，就說明它的投資收益是高于它的累計繳費的。這樣一種投資收益有助于維持這個制度的待遇水平和支付能力。我們也做了簡單的測算，非常簡單，就是假定未來我們投資收益是什么情況，這樣的基金結(jié)余和累計的繳費是什么情況呢？大概是1倍到1.1倍期間，這是5%的收益率，如果是8%的收益率可以看到更好。

　　另外我想講一個思路，我考慮的不是很成熟，供大家討論，如果我們現(xiàn)在一步到位的全部實繳做成DC制，很有可能不會出現(xiàn)在上個世紀(jì)企業(yè)年金改革的時候出現(xiàn)的由DB轉(zhuǎn)向DC時候待遇斷崖式的下降。今天早上胡部長曾經(jīng)說，職業(yè)年金有個特殊的功能，就是要承擔(dān)制度轉(zhuǎn)軌的過渡的職能，怎么讓它過渡呢？我們可以借鑒美國DB向DC轉(zhuǎn)軌時采取的制度設(shè)計，叫CB制，叫現(xiàn)金余額，我可以給你未來設(shè)定一個待遇的水平，這個待遇和DB下的待遇是平穩(wěn)的下滑通道，然后我倒算出來你的記賬利率，這時候繳費上來的錢可以進行實帳運營，記賬利率略高于投資平均收益，這樣我們收益可以維持基金收益的平穩(wěn)。我還做了大膽的設(shè)想，如果我們有這樣的制度，你設(shè)定記賬利率略低，你的實帳運營了，投資收益要高一些，那么在不同的投資收益下，我們所獲得的那部分收益如果用來比較繳費，來沖減財政負(fù)擔(dān)的話，你們看到的曲線就是我們實際的繳費，也就是過了15—20年，就可以不用繳費了。這當(dāng)然是學(xué)術(shù)上的討論。這就說明投資收益是可以抵解財政的負(fù)擔(dān)。

　　但是實帳運營是否具備可行性？今天我們說了我們國家地區(qū)財力差距非常大，所以我們選擇了兩個省做比較，一個是經(jīng)濟發(fā)達的D省，還有一個N省，這兩個省實際的數(shù)據(jù)提供給我們做的測算，兩省實際財政收入差距一半多，兩省的繳費工資水平差距有個一半多一點，測算下來這是D省的情況，它的實繳的財政負(fù)擔(dān)占當(dāng)期財政收入的比例逐年下降，這符合我們國家基本養(yǎng)老保險繳費的規(guī)律，但是它的記賬的負(fù)擔(dān)逐漸上升。對于N省來說，更大的區(qū)間逐漸下滑到很小的差距，可以看出來，實際上實繳的負(fù)擔(dān)相對來說越來越輕的。我也在旁邊的框里說明了為什么是這樣的規(guī)律。

　　N省和D省之間的確存在實繳的差距，如果以2015年為例，這一年如果實繳D省的這個財政負(fù)擔(dān)占當(dāng)?shù)刎斦杖氲?.1%，而不發(fā)達省份是2.9%，也差了0.8個百分點。還可以看出來，在我們國家這個差距，是崗平工資的情況與人均財政收入的情況的差距，如果以崗平工資作為參照系確定職業(yè)年金繳費工資的話，那些財力較弱的省份實際繳費負(fù)擔(dān)非常重。所以只有一個辦法，就是加大財政轉(zhuǎn)移支付，中央財政有這樣一種決心，所以我們叫“道路抉擇”。

　　剛才我講到了一個過渡的方案，可能會平滑一些，使得我們這個改革不至于會給決策者帶來那么大的沖擊。如果我們真的能夠?qū)嵗U，對于職業(yè)年金是補充養(yǎng)老保險的地位，補充養(yǎng)老保險的職業(yè)年金和企業(yè)年金它的投資范圍應(yīng)該比基本養(yǎng)老的投資范圍更廣，我們以權(quán)益類資產(chǎn)30%為例，這兩類完全不同性質(zhì)的基金如果用同樣的投資限制我覺得不太合適。所以我們可以考慮如果實帳運營，加上職業(yè)年金的主要參保人員的學(xué)歷、投資運營的意愿，我們可以考慮放松一些投資的限制。

　　以上就是我的匯報，謝謝大家。

　　周沛：剛才我聽了張盈華的發(fā)言有兩個需要借鑒：一個是職業(yè)年金在借鑒企業(yè)年金的路。第二是養(yǎng)老保險這么多年的發(fā)展，特別是空帳，所以這兩個借鑒和深化改革的道路是有相關(guān)性的，特別要借鑒國外相關(guān)的經(jīng)驗。虛實的核心問題就是兩者相權(quán)取其輕！最終就是平衡的問題。下面有請重量級的評論嘉賓，我們的董老師。

　　董克用：謝謝主持人，謝謝周總，首先感謝鄭老師邀請我參加這樣一個精彩的年會，也感謝鄭老師給我這么大的任務(wù)，現(xiàn)場考試，之前不知道四位講什么還得點評，我很愿意接受挑戰(zhàn)，因為可以使我的注意力高度集中，來聽他們的發(fā)言。我覺得四位發(fā)言人都非常精彩，這段時間不長，但是有實務(wù)，有理論，有對現(xiàn)實的分析，有借鑒，還有IT的設(shè)計，還有未來理論的探討，非常精彩，都非常實。

　　我為什么非常感興趣呢？因為我還沒有退休，雖然我行政職務(wù)都退了。我也加入職業(yè)年金了，我看我工資條上也被扣了職業(yè)年金，所以我非常關(guān)心，過兩年我就退休了，那我要享受退休生活了。那我拿多少？我去問我們?nèi)舜蟮娜耸绿?，我說你怎么算的，基數(shù)好像不對，董老師別問，先弄著，到時候會給你們講清楚的，所以我覺得我們職業(yè)年金真是剛起步。

　　剛才我們蔡主任講的非常清楚，講了怎么歸集、怎么虛實帳等問題，職業(yè)年金到底怎么建的問題，他的結(jié)論我也聽得比較清楚，看來得走到全國統(tǒng)籌路上去，不然非常麻煩。我聽到一個真實的事情，2000年摩根史丹利資助我到美國去研究美國的403B，就是大學(xué)、事業(yè)單位那個401K與403B，因為是非營利，本世紀(jì)初，16年以前，一個月，我就一直往下看，最后以賓大為例，我一直要追問，最后讓我看到了賓大的老師怎么選自己的職業(yè)年金。我回憶一下也許我錯了，當(dāng)時他們給我們講的是賓先申請建立403B，選擇了四個養(yǎng)老金公司，賓大的每位教師每年可以從四個養(yǎng)老金公司里任選兩個，每年換一次，選完之后今年不要動了明年還可以選。然后賓大怎么選的四個養(yǎng)老金公司呢？他請了一個咨詢公司幫他選哪四個好，然后那個咨詢公司每年拼命干活選市場上哪個公司好，然后推薦給賓大。老師怎么選呢？我說你怎么選的，他說我假如說了A公司，A公司給我了幾個組合，然后這個公司會根據(jù)它的情況，特別像我們上節(jié)講的生命基金，你快退休了多買國債，你年輕多上點股市，然后你可以聽從他的建議，也可以根本不聽，說這老師我反正不在乎這點錢，有錢，就選風(fēng)險大的，因為風(fēng)險高收益高。你自己選，選完之后他來幫你操作。

　　所以，這樣一個過程，我有一個特別大的感受，完了之后我寫了一個報告給有關(guān)部門，我們的感受是什么呢？他在職業(yè)年金方面實現(xiàn)了幾個功能，就是政府做什么？雇主做什么？個人做什么？比較清晰。這三者他很清晰。所以，2008年我在美國講學(xué)時美國人跟我開玩笑，說一半都沒了，國內(nèi)一批專家說了，不要搞養(yǎng)老金跟資本市場了，說一半都沒了。但是實際上不是這樣，因為他沒有出現(xiàn)大的問題，后來我們發(fā)現(xiàn)只有不到3%的人停止繳費，剩下都繳費，然后恢復(fù)。因為他即使出現(xiàn)問題也不找政府，因為你自己選的，所以在職業(yè)年金規(guī)劃設(shè)計中政府做什么，雇主做什么，個人做什么，非常有意思，我覺得這個思想是值得我們來解決這個問題的理論思路。

　　邢總講的也是非常好，現(xiàn)實中的幾大問題，集中于治理制度到底怎么辦，我們的政府很冷靜，專業(yè)機構(gòu)很熱，我們將來應(yīng)該怎么來做。特別是講到里帳的問題，納稅的問題，我覺得也是非常好。這個其實和宋總講的系統(tǒng)這兩個是非常有意思的，可以連接起來考慮。

　　還講一個例子，其實美國的職業(yè)年金是自愿的，你可以不參加，但是有一個是必須的，我在美國講學(xué)時給了我點補助吧，我去密歇根大學(xué)，他是公立大學(xué)，他第一項扣的就是補助，我還得寫一個說明說本人不在您這退休請退回。扣的一剎那我沒有辦法控制，銀行扣走了，回來的時候三個月以后，就是我離開美國三個月以后那個錢回到我美國的那個帳戶，你還不能開中國帳戶，所以我那個還不能關(guān)了。

　　這樣一套系統(tǒng)確實保證了，就是剛才和賓大故事結(jié)合起來了，確實保證了這個帳戶管理在這樣一套系統(tǒng)下美國帳戶是有效的，沒有什么說你這個交了15年可以不交這回事兒，只要工資是銀行發(fā)的，連看都沒看見沒了，我看過雇主給員工做工資，我到硅谷看中國的企業(yè)，因為外國企業(yè)不讓看，我看中國的企業(yè)，老板我認(rèn)識，我說你怎么做，他把財務(wù)人員叫來，美國企業(yè)兩個星期發(fā)一次工資，第一項被扣的6.25，包括獎金都進去，他配6.25，我說你跟員工一塊合謀少來點不就行了，他說你是中國人思維，這個故事不講了，他說絕對不敢做，做了麻煩大了，因為稅警是帶槍的，那是刑法伺候，是不敢做的，中國思維不行。

　　有意思的是，包括這個系統(tǒng)我非常贊同宋總的想法，美國當(dāng)年那套辦法全國統(tǒng)籌的時候不是21世紀(jì)，是1937年，1937年什么都沒有，沒有網(wǎng)絡(luò)，計算機還軍用。那個時候怎么實現(xiàn)全國統(tǒng)籌？郵局。

　　所以我講到今天為止，中國要建這套東西絕對有后發(fā)優(yōu)勢，那套系統(tǒng)我們強大的很，不要說銀行，就我們天鴻基金，什么“雙十一”瞬間巨量都解決了，別說這點事兒了，我覺得對中國是小兒科。問題在于做頂層設(shè)計時有沒有這個思路，這是關(guān)鍵，不是技術(shù)問題。包括基本養(yǎng)老保險，我認(rèn)為改革下一步也必須依托這樣的信息系統(tǒng)，我們完全有條件，美國的那套制度9位數(shù)還是12位我記不清，我有那個，92年申請的，很簡單，那時候什么都沒有就實現(xiàn)了，所以中國完全可以實現(xiàn)，所以宋的設(shè)想非常好。

　　張教授做了一個理論探討，非常好，指出了我們現(xiàn)在職業(yè)年金，這是一個新的事物，連我還沒有搞懂，還不知道自己拿多少。那這樣的新事物面臨的核心問題她指出來了，我說我們在這樣一個職業(yè)年金剛剛起步的時候，我們就設(shè)計了一個獨特的第二支柱，這個第二支柱里有兩種模式，一個是企業(yè)的有條件才能加入，我們條件還挺高，結(jié)果企業(yè)加入不了，都是富人俱樂部。而這邊機關(guān)事業(yè)單位直接加入，直接加入的模式里又搞了兩種帳戶，一個是記賬帳戶，一個是實際的帳戶。我們要搞這么復(fù)雜嗎？搞這么復(fù)雜看來是很快我們就并軌了，但是我們可能留下了很大的后遺癥，其實我們面臨的問題是年實施企業(yè)那個模式的時候問題一樣，而兩者之間隔了那么多年，當(dāng)年企業(yè)的那個問題還沒有解決，為什么出現(xiàn)個人帳戶的空帳？是因為我們轉(zhuǎn)支成本隱性債務(wù)沒還。那今天中國財政這樣還不還，再往下拖財政壓力越來越大，那只不過是把我們問題拖給后面一代人，因此張教授指出的問題最深刻，就是制度設(shè)計到今天，我們重視頂層設(shè)計，確實形式上完成了定位，但是是不是應(yīng)該實質(zhì)上完成定位。

　　因此最后一句話，第二支柱是機遇和挑戰(zhàn)并存，門已經(jīng)打開，路已經(jīng)排好，但是確實有很多的工作要做?，F(xiàn)學(xué)現(xiàn)賣，感謝鄭教授考試，我不知道是否合格，謝謝鄭教授。

　　周沛：大家就是大家，上來又風(fēng)趣又幽默，點評又非常到位。下面進入最后一個環(huán)節(jié)，要休息5分鐘。

　　尹志遠：各位代表，現(xiàn)在是北京時間17點零兩分，今天按照規(guī)定的時間就散會了，所以今天還在座的代表都是優(yōu)秀代表。在單位應(yīng)該是發(fā)獎金了，但是會上沒有準(zhǔn)備，所以我代表鄭主任給大家口頭嘉獎一次。

　　現(xiàn)在是最后一個環(huán)節(jié)了，前三個環(huán)節(jié)對年金制度的運行情況，包括存在的問題，以及下一步的一些想法和對策，都研究的很深入了，這個單元給大家定的題目是年金制度發(fā)展前景展望，要契合本次論壇的主題“年金制度深化改革與道路抉擇”，給這幾位代表留出了很寬闊的空間，他們要講的內(nèi)容可以無邊無際，所以我還得對他們提一個溫馨的要求，今天是平安夜，希望他們最好在5分鐘之內(nèi)，把想說的話用最短的時間講出來。

　　我不一一介紹了，下面有請社會保障基金理事會熊主任發(fā)言，大家歡迎。

　　熊軍：我抓緊時間，對照著養(yǎng)老保險投資運營多元化、市場化、專業(yè)化的要求未來有幾個趨勢：

　　一個是要更加重視從基金整體角度進行監(jiān)管，因為養(yǎng)老基金是多元化的投資，所以本身就是利用不同資產(chǎn)類別，針對不同外部沖擊的差異性降低波動率的，如果不從總體的角度監(jiān)管，而是基于某個資產(chǎn)類別進行監(jiān)管的話就會發(fā)現(xiàn)很糾結(jié)。但是本身這不是問題，我們就是要有這種差異性。

　　從監(jiān)管上有兩點，一是在考慮養(yǎng)老基金投資范圍和投資渠道的時候，更多的不要從關(guān)于資產(chǎn)本身的收益風(fēng)險考慮的太多，還是要從這個資產(chǎn)類別加到資產(chǎn)總體以后對資金總體的影響這個角度考慮。第二點是現(xiàn)在對年金的監(jiān)管，我們在投資組合層面上還是有很多約束的，有比例約束等。當(dāng)投資管理人的受托人能力有所提高之后，應(yīng)該盡量把投資組合的約束盡快去掉，因為這可能會帶來投資中的扭曲行為。

　　第二點是要理性的看待波動風(fēng)險。資本市場講波動風(fēng)險，把波動的風(fēng)險放在一起，但是這個風(fēng)險跟我們講的損失風(fēng)險完全不是一回事，所以大家把波動風(fēng)險理解為已經(jīng)形成損失的，所以都采取積極回避的態(tài)度。事實上資本市場就是這么一個規(guī)律，波動風(fēng)險大的資產(chǎn)收益率較高，只要不是在經(jīng)濟周期的頂點或者在資產(chǎn)估值最貴的時候買入這種資產(chǎn)，一般說來在市場波動過程之中，盡管會出現(xiàn)階段性的損失，但是只要持有時間長一點，這個資產(chǎn)價值在也不會成為你實際的損失，所以對長期價值者來說這個影響不應(yīng)該成為束縛我們投資的重要因素。因為現(xiàn)在在管理過程中，大家平常都提出來一條，不能出現(xiàn)當(dāng)期的損失，我覺得這個約束看起來是在管理風(fēng)險，但是實際上是在放棄獲取更好長期回報的資源。

　　第三點看法，還是要加大受托人的責(zé)任。因為無論怎樣，受托人在年金的運營過程之中是核心，要加大它的責(zé)任，主要表現(xiàn)在兩點：一個是法規(guī)和受托合同允許的范圍內(nèi)，要賦予受托人獨立的投資決策權(quán)，委托人不要干預(yù)太多，如果要干預(yù)的話也應(yīng)該通過委托合同、通過受托管理合同的事情，通過明確各類資產(chǎn)的風(fēng)險敞口、投資目標(biāo)這樣一些問題規(guī)定清楚。

　　再一個受托人要建立一個非常清晰的基準(zhǔn)體系，有了基準(zhǔn)體系，年金的投資安全性是能夠得到保障的，各個投資機構(gòu)的專業(yè)性也是能夠發(fā)揮出來的。

　　我就講到這里。

　　尹志遠：你貢獻了兩分鐘，熊主任很簡短的說出來了他想說的話，實際上他想說的話還是很多，今天時間關(guān)系也就到此了，留到下一次。下面請人社部社會保障研究所汪澤英副所長發(fā)言。

　　汪澤英：非常高興參加《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2016》發(fā)布式，接到任務(wù)之后我搜集了一些材料，做了一些準(zhǔn)備，到會場一看發(fā)現(xiàn)報告很詳實，大家發(fā)言也很經(jīng)典。有很多內(nèi)容我準(zhǔn)備了但是前面發(fā)言嘉賓都已經(jīng)介紹過了，我在現(xiàn)場臨時又加工了一份，我想談三點，前面有些跟大家雷同的我就簡短一點。

　　第一點，從2014年以來企業(yè)年金快速發(fā)展，一個是從制度建設(shè)來看，包括出臺了年金的試行辦法、基金管理試行辦法，管理也逐步規(guī)范，從發(fā)展的數(shù)量、年金計劃數(shù)、參加的職工人數(shù)也是比較迅速，數(shù)字前面已經(jīng)介紹過。

　　第二年金的發(fā)展勢頭還是很好的。從企業(yè)年金的發(fā)展來看，一個是國家在強力推進多層次的養(yǎng)老保險體系建設(shè)。第二個市場發(fā)展也逐步規(guī)范，第三是企業(yè)和職工對這個制度更加認(rèn)同，實際上社會保險在建立的初期過程當(dāng)中大家是不怎么認(rèn)同，到后面招工時職工就問，你買不買保險，參加不參加社保，現(xiàn)在有一部分職工已經(jīng)關(guān)注了有沒有補充養(yǎng)老、補充醫(yī)療。第四是個人的養(yǎng)老意識在增強。

　　第二是企業(yè)年金制度的普遍建立。實際上對企業(yè)年金制度發(fā)展也感到了一種壓力，緊迫感。

　　第三個是促進企業(yè)年金的發(fā)展還有幾個問題我們可能要關(guān)注，第一年金發(fā)展與經(jīng)濟發(fā)展水平密切相關(guān)，經(jīng)濟發(fā)展和技術(shù)水平的提高才能使勞動生產(chǎn)率提高，企業(yè)利潤增加和個人收入增加，這樣才使得企業(yè)年金發(fā)展經(jīng)濟基礎(chǔ)更加夯實。我們說它是富人俱樂部，確實它需要經(jīng)濟基礎(chǔ)，也是在歐美國家發(fā)展的比較快，并且也是經(jīng)濟發(fā)展快的時候年金制度發(fā)展更好，當(dāng)然也有制度因素和市場培育的因素。

　　從我們國家來看，我們到2020年小康社會全面建成，2050年達到中等發(fā)達國家的水平，這樣為我們年金發(fā)展奠定了良好的經(jīng)濟基礎(chǔ)。盡管我們目前來看進入經(jīng)濟新常態(tài)，由兩位數(shù)的增長轉(zhuǎn)變成一位數(shù)的增長，但是從國際市場來看仍然是比較高的。同時我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整步伐加快，GDP質(zhì)量也在提高，這是第一個關(guān)注的問題。

　　第二個問題是企業(yè)年金發(fā)展需要從企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略和薪酬制度這個角度來考慮，應(yīng)該受到更多的重視。前面也談到年金制度是一個供需兩方面的關(guān)系，有供給，需求我們要激活。我們一方面把年金制度定位為多層次的保險制度，企業(yè)是自愿的，單位在發(fā)展過程中具有重要的責(zé)任，我們要引導(dǎo)企業(yè)將年金制度納入薪酬制度、人才戰(zhàn)略和宏觀發(fā)展戰(zhàn)略，積極主動建立企業(yè)年金制度，合理的設(shè)計相關(guān)的條款。通過年金制度發(fā)揮吸引人才、留住人才的制度，也使得勞動關(guān)系更加和諧。

　　第三個關(guān)注，我們要引導(dǎo)職工進一步增強防范老年風(fēng)險的意識。我們國家的保險從深度和力度來看，與發(fā)達國家還是有較大的差距，說明既有經(jīng)濟的原因，實際也與大家對保險意識關(guān)注不夠有關(guān)系，我們要進一步引導(dǎo)職工增強保險意識，積極參加年金制度，在政策框架內(nèi)增加繳費，盡量多繳費，提高未來的養(yǎng)老水平。

　　第四我們積極發(fā)展年金市場，增強年金市場發(fā)展的信心、相關(guān)的法人機構(gòu)、市場服務(wù)主體，管好年金，在安全的基礎(chǔ)上，使得它有更高的收益，來增強大家的信心。

　　第五方面加大稅收優(yōu)惠的力度，推動這個制度發(fā)展。

　　不當(dāng)之處請批評指正，謝謝大家。

　　尹志遠：謝謝汪澤英同志，今天委屈他讓他說了很短的話。接下來請社保中心職業(yè)年金處的處長王發(fā)運先生發(fā)言，我們這個處也是機關(guān)事業(yè)單位改革以后職業(yè)年金辦法出臺以后社保中心新成立的一個處，他現(xiàn)在正在全力的研究待遇跟角色怎么充當(dāng)?shù)膯栴}，我們聽聽他的想法。

　　王發(fā)運：謝謝尹書記，我們這塊的主題是“展望”，但是對職業(yè)年金來說，我覺得重在當(dāng)下，展望可能還需要一段時間。中央國家機關(guān)事業(yè)單位的職業(yè)年金，它在全國有一個風(fēng)向標(biāo)的作用。剛才邢總說了，企業(yè)年金規(guī)模太小，職業(yè)年金推進太慢。目前我想我們可能要做這么幾件事，但是總體進度可能還是會讓你失望。

　　我覺得第一步還是要加快制定完善有關(guān)的政策，包括轉(zhuǎn)移的政策，比如說基金歸集帳戶的設(shè)立辦法等等，這些政策的出臺才能為中央機關(guān)職業(yè)年金的經(jīng)辦作為前提。

　　第二步是組建評選委員會，并選擇受托機構(gòu)，為什么我說讓邢總失望？我覺得這段可能還需要一定時間，今天有人也問我今年春節(jié)前能不能有個說法，有個結(jié)果，我在這兒說一句，大家可以安安心心的過春節(jié)。我分析因為組建評選委員會還需要一段時間，評選委員會組建以后開展工作也是需要時間，另外招標(biāo)也需要時間，所以幾個加起來我想春節(jié)前可能是沒法完成的。

　　第三步就是開展基金的歸集。

　　第四步要完善或者組建、搭建職業(yè)年金管理的內(nèi)部架構(gòu)。為什么這么說呢？雖然有了職業(yè)年金基金管理辦法，也有一個評選委員會，但是評選委員會的職責(zé)僅限于通過招標(biāo)方式選擇或者更換受托人。但是職業(yè)年金基金并不是說委托給受托人，代理人就沒有其他任務(wù)了，我想代理人還承擔(dān)著其他很多的職責(zé)，而且有相當(dāng)多的事情受托人也會向代理人提出來。作為代理人內(nèi)部需要搭建有關(guān)的比如說投資決策委員會等這類機構(gòu)的任務(wù)。

　　下一步要說展望，我覺得第一點就是剛才社科院張研究員說的那個，是不是虛帳要變實帳，這個不僅有助于減輕財政的負(fù)擔(dān)。而且虛帳給職業(yè)年金的管理造成了相當(dāng)大的麻煩，增加了很多的工作量。我有一個體會，我們現(xiàn)在職業(yè)年金從政策設(shè)計到經(jīng)辦到帳戶管理到委托投資，好像這個鏈條設(shè)計的都非常完美，但是有關(guān)的設(shè)計里面恰恰忘了或者缺少了我們所服務(wù)的對象，就是公務(wù)員、機關(guān)事業(yè)單位的職工，他們在這里的決策，比如說他的帳戶有虛帳、有實帳，然后投資決定權(quán)也沒有放開等等。在這樣一種架構(gòu)下，可能會使公務(wù)員、事業(yè)單位職工它的地位碰到可能比在企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度下更被動的角色。

　　我就說我們企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險里面有個轉(zhuǎn)移接續(xù)，這個工作量是非常大的，一個人要從一個省轉(zhuǎn)到另外一個省，它的轉(zhuǎn)移接續(xù)工作可能至少需要兩個月的時間，甚至兩個月的時間完成不了。那么機關(guān)事業(yè)單位職工如果轉(zhuǎn)移的話，他遇到的麻煩比這個大多了，如果是虛帳要到社保機構(gòu)領(lǐng)做實的申請表，然后交給單位，單位再去財政申請做實。這個過程我粗算一下，可能一年下不來，所以轉(zhuǎn)移起來非常困難。這是第一個事兒。

　　第二個，將來職業(yè)年金是不是走集中管理的路。現(xiàn)在是省級集中管理，我想能省級集中管理就能夠?qū)崿F(xiàn)全國集中管理，全國集中管理有助于實現(xiàn)專業(yè)化管理，還有助于減輕有關(guān)的受托機構(gòu)等等的費用負(fù)擔(dān)?，F(xiàn)在受托機構(gòu)到每個省都要去做工作，那么到時候就去做一家就行了。

　　另外，我們有一些小的省份，他的職業(yè)年金的基金本來規(guī)模就小，怎么可能實現(xiàn)集約化的管理呢？

　　第三個方面是有關(guān)的政策要更人性化一些，比如說職業(yè)年金的發(fā)放、待遇的支付，139個月以后怎么辦？盡管有投資收益，可能支付的時間比139個月更長一些，但是總有一個時間點，而退休人員還健在職業(yè)年金沒有了，這個我覺得說不過去的，可能需要有一個比較人性化的辦法處理。

　　我就說這些，謝謝。

　　尹志遠：謝謝。我們接下來請建信養(yǎng)老保險公司副總經(jīng)理郎麗妍女士發(fā)言。

　　郎麗妍：謝謝大家！今天這個日程安排的還是非常飽滿的，不光是我們社會保障的報告，首先這個報告內(nèi)容就非常的全面，而且今天我們又從各個不同的角度，從實務(wù)的角度、理論角度，甚至大家關(guān)心的職業(yè)年金的問題也做了探討，我個人覺得還是收獲滿滿的，在會議的時候我拍了很多的照片，我也希望咱們會議的材料能夠上到咱們網(wǎng)站上，然后繼續(xù)學(xué)習(xí)。

　　對于我個人來說，把我放在這邊確實沒有什么真知灼見，因為沒有做專門的研究。畢竟也是機構(gòu)，所以跟大家有些感想是一樣的，也就呼應(yīng)一下。反映一下來自一線的想法。

　　剛才幾位嘉賓，尤其是平安的，還有我們?nèi)藟鄣?，談到企業(yè)年金的問題我覺得真是提到問題的關(guān)鍵點了，提得也都挺好。我個人覺得企業(yè)年金最大的問題，當(dāng)然這是一個結(jié)果問題，就是規(guī)模太小，十年近萬億，離最開始的期待相差非常遠，這只是一個總量的問題。那結(jié)構(gòu)問題更是被人詬病，大家說是富人俱樂部。從我們自己管理的受托組合也是這樣，我們大概有200多個計劃，但是從資金量和規(guī)模上來說超過一半的在北京，我想各家機構(gòu)差不多，所以各家機構(gòu)有戰(zhàn)略客戶部，其實都是指北京的大客戶，這是結(jié)構(gòu)問題。

　　未來的發(fā)展，我覺得從總量來說不是太樂觀，因為本身央企有一些產(chǎn)能過剩的企業(yè)，而且經(jīng)濟發(fā)展階段在轉(zhuǎn)型，有些產(chǎn)能過剩的企業(yè)已經(jīng)停止繳費了，這也是影響咱們規(guī)模的繼續(xù)拓展。

　　但是結(jié)構(gòu)上顯示了一點亮點，經(jīng)過我們十年的預(yù)熱發(fā)現(xiàn)了一些中小企業(yè)對年金慢慢熱乎起來了，有些中小企業(yè)加入企業(yè)年金有愿望，但是不一定能夠?qū)崿F(xiàn)，可能不符合條件，但是這個愿望說明這個認(rèn)知起來了，但是中小企業(yè)比較多，有可能規(guī)模上于事無補，但是從結(jié)構(gòu)上來說我覺得這是可喜的萌芽，所以在這里希望政策部門、政府機構(gòu)完善我們的政策，讓這些萌芽真正的變成星星之火。這是第一點。

　　第二點，也是咱們經(jīng)常談的問題，規(guī)模太小，造成過度競爭的現(xiàn)象，50多家，剛才哪位講的記不清了，50多家牌照近萬億的市場競爭非常激烈。我最近投了幾個標(biāo)，我們的受托現(xiàn)在在報價的時候都達到了萬分之一，結(jié)果這個受托根本不掙錢，純粹做規(guī)模，就這么一種感覺。如果是這樣的話這個行業(yè)公約是形同虛設(shè)，然后大家也覺得非常沒有意思，畢竟大家做的是專業(yè)性的活動，我們這幾年還在年金界有所取舍，開玩笑的說，前幾年如果是外地的小標(biāo)，一個飛機上坐著一看全是認(rèn)識的全是行業(yè)內(nèi)的人，這就是一個現(xiàn)實。

　　既然咱們暢談年金未來的發(fā)展，我想強調(diào)幾點：第一，我想強調(diào)受托職能，養(yǎng)老金公司受托作用的發(fā)揮，熊主任也說到這個問題，上午鄭老師說過這樣一句話，我們國家沒有衡平法，我們這個信托的理念、信托的概念、信托的文化很缺乏，這個在年金上非常突出。比如我們受托人來說，委托人因為沒有信托文化不相信受托人，所以受托人你的資產(chǎn)配置能力、你的投資監(jiān)督能力，你的整個組合管理，對管理人的管理，其實是你的專業(yè)能力，但是如果這個專業(yè)能力在沒有信托文化的限制下你受托人做的是服務(wù)，更多的是屬地化服務(wù)，甚至包括備案、項目上線、員工培訓(xùn)等等，這些事情要不要做？要做，也是受托人的職責(zé)，但是根本職責(zé)在哪里？如果沒有資產(chǎn)配置的能力，沒有更好的對投資的理解和監(jiān)督，那么就造成兩種結(jié)果：第一種，我的資產(chǎn)配置的權(quán)利在哪里？在管理人，所以管理人選擇資產(chǎn)配置的權(quán)利非常大。剛才平安的李總也說，你看著我去年的收益率是9%，但是實際上有人是0，或者是負(fù)的，有人是16%，所以差距非常大，差距在哪里？就是你賦予他的資產(chǎn)配置權(quán)利非常大，別看30%股票權(quán)益不高，但是如果30%和0之間的差異就非常大，所以還是造成年金的大起大落。第二大家都怕大起大落，因為年金的評價也比較短期，大家抱團取暖，我的策略都差不多，我的配置都是5%—10%之間，我更多的配置債券，那么我們專業(yè)能力在哪里？所以我特別強調(diào)受托職能在哪，這對于專業(yè)養(yǎng)老金公司，我一直在我們公司倡導(dǎo)的是一種受托文化，我覺得跟基金公司相比，它是做產(chǎn)品，他這個能力肯定是他獨特的能力，但是對于我們這樣的公司來說受托能力是我們必須培養(yǎng)的，這也是未來要發(fā)展的方向。

　　第二點我要說的是投資者教育。舉個例子來說，以前我們特別想做一個TDF的產(chǎn)品，包括我們自己做，我們跟天弘郭總也設(shè)立產(chǎn)品，但是后來還是沒敢推TDF的產(chǎn)品，所以投資者教育也是迫于眉睫。

　　第三點未來的方向，我還是很認(rèn)可個人選擇權(quán)的開放，事實上在我們受托管理的幾個客戶當(dāng)中，我們做的也是金融客戶個人選擇權(quán)的開放，我們提供了兩個產(chǎn)品，這兩個產(chǎn)品是不同的組合管理人管理的，一年有兩次產(chǎn)品的轉(zhuǎn)換權(quán)，目前來說這個相對還是可以從這個方向逐步推，但是同時在考慮如果個人選擇權(quán)放開之后個人的受托作用在哪里，這點必須考慮，甚至未雨綢繆的。

　　總體來說，前途是光明的，特別是今天早上我微信中看到我們基本養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌縱向是做全國統(tǒng)籌的努力，橫向來做整合，怎么整合？就是個人帳戶那塊有可能向第二支柱，向企業(yè)年金發(fā)展，我覺得這個趨勢還是好的。堅信未來還是豐滿和美好的。

　　尹志遠：下面我們請招商基金總經(jīng)理助理孫明霞女士發(fā)言，大家很熟悉她，她原來是我們?nèi)松绮可绫；鸸芾硭镜奶庨L，現(xiàn)在是跨界了，到了基金公司了，她可能更有心里話，或者更有感受，我們聽聽她怎么發(fā)言。

　　孫明霞：謝謝大家，大家下午好！

　　感謝鄭教授的邀請，感謝尹局長的介紹，正如您所說的，我是在很短的時間內(nèi)由政策制定參與者，轉(zhuǎn)變?yōu)閳?zhí)行政策的實踐者，就像現(xiàn)在的資本市場在很短的時間內(nèi)由資產(chǎn)荒變?yōu)橘Y金荒，美林時鐘變成了美林牌電風(fēng)扇，世界變化很快。

　　根據(jù)這個議題我想在五分鐘的時間內(nèi)可能想說的話不一定能說完，但是我想結(jié)合我一些工作體會談一談，從企業(yè)年金和職業(yè)年金的區(qū)別這個角度入手，對未來談幾點看法。

　　首先，企業(yè)年金和職業(yè)年金屬于補充養(yǎng)老保險，都算第二支柱，但是確實從制度的出發(fā)點和很多角度存在很大區(qū)別，首先從制定的背景看，企業(yè)年金大家都說是錦上添花，就是享受基本養(yǎng)老保險的基礎(chǔ)上有條件的企業(yè)為職工享受更好的待遇建立的，但是職業(yè)年金是機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險改革的配套文件，是為了保證機關(guān)事業(yè)單位的人退休以后待遇水平不降低而建立的，就是在改革以后怎么讓機關(guān)事業(yè)單位人的退休待遇由原來的80%、90%，不會陡然降到替代率50%、60%，所以在這個背景下設(shè)置了職業(yè)年金制度。所以制度設(shè)計初衷不同就會造成后來的比如說強制性，比如由于出資方的不同，財政出資空帳問題等等，這是第一個制定背景不同。

　　第二個治理結(jié)構(gòu)也不太一樣，雖然都是第二支柱，但是職業(yè)年金不是完全意義上的DC計劃，還有一定改革的責(zé)任在身上，所以治理結(jié)構(gòu)上看，企業(yè)年金可以說是兩層法律關(guān)系，五個法律主體，也就是說委托和受托之間的信托關(guān)系，受托后面管理人之間的委托關(guān)系，但是職業(yè)年金前面又多了一層，就是真正的委托人是機關(guān)事業(yè)單位和個人，但是代表這些委托人出面和受托人簽訂受托合同的是經(jīng)辦機構(gòu)，所以，在真正的委托人和經(jīng)辦機構(gòu)之間有個行政授權(quán)的委托代理關(guān)系，所以是三層法律關(guān)系六個治理主體。

　　由于前面兩個不同帶來第三個不同，比如說管理層次上的不同，職業(yè)年金嚴(yán)格說應(yīng)該是個集合計劃，是集中省級來管不同單位、不同地區(qū)、不同縣市，這樣實現(xiàn)了相對的集中，又體現(xiàn)了一定的差異化，不像企業(yè)年金一個企業(yè)建一個。從管理主體來看，就是經(jīng)辦機構(gòu)承擔(dān)了委托代理的職責(zé)，以及帳戶管理人的職責(zé)。管理方式上還有一些不同，比如說收益率計算，企業(yè)年金有的按組合計算收益率，像有的企業(yè)根據(jù)參保人的年齡、風(fēng)險承受能力，不同的人進入不同的組合，不同組合有不同收益率，但是有的年金計劃是同一個計劃的收益率，但是職業(yè)年金是各省統(tǒng)一收益率或者不同收益率，但是我相信99%甚至100%的省會選擇統(tǒng)一收益率，這就要求有一個總的托管人來計算統(tǒng)一收益率，然后有個受托人來復(fù)核。還有管理方式上的不同，空帳的做實等等。

　　從這些不同未來我有幾個想法：第一堅定大家的信心，大家多說企業(yè)年金太小，職業(yè)年金太緩慢，我也認(rèn)同，但是我覺得職業(yè)年金建立起來以后補充保險的發(fā)展，就是第二支柱的發(fā)展應(yīng)該會穩(wěn)定，比較樂觀的發(fā)展，因為剛才也講過職業(yè)年金是強制性的，企業(yè)年金2300萬人，職業(yè)年金建立到現(xiàn)在是4000萬人，而且是強制建立，而且有財政資金的保障。

　　第二個想法，企業(yè)年金和職業(yè)年金在計劃管理上對收益和風(fēng)險的目標(biāo)和設(shè)置應(yīng)該有所不同。企業(yè)建立的時候受托人會對受托人風(fēng)險承擔(dān)能力進行測試或者溝通，以此確定年金計劃的投資政策與風(fēng)險機制，但是職業(yè)年金都是委托經(jīng)辦機構(gòu)統(tǒng)一來做，我覺得它作為一個集中的委托人來做這個事情。協(xié)定他們作為經(jīng)辦機構(gòu)來說，從政府的思維模式和做事的風(fēng)格看，政府的人安全第一、穩(wěn)健第一、穩(wěn)定也更第一，就是一定這個政策結(jié)果出來之后社會穩(wěn)定，大家能接受。所以在這個角度上來看，我覺得職業(yè)年金的風(fēng)險偏好更低，如果是企業(yè)年金應(yīng)該允許一定的波動率，或者應(yīng)該允許不同風(fēng)險偏好的企業(yè)或者不同職工年齡結(jié)構(gòu)的企業(yè)有不同的風(fēng)險偏好和配置的話，而職業(yè)年金會風(fēng)險安全性要求更高，可能對波動率更有一定的要求，但是我覺得波動率不是越小越好，波動率特別小說明可能成本溢價類的資產(chǎn)太多，但是總體來看，我覺得職業(yè)年金預(yù)期收益率應(yīng)該降低，安全要求應(yīng)該升高。這是第二個觀點。

　　第三個要用好養(yǎng)老金產(chǎn)品，企業(yè)年金來看是1600億的養(yǎng)老金產(chǎn)品，綜合收益也非常好，但是因為現(xiàn)在也是有一些制度上的限制，養(yǎng)老金產(chǎn)品還是有待進一步發(fā)展，但是如果從產(chǎn)品本身來看，可以通過配置養(yǎng)老金產(chǎn)品，比如職業(yè)年金集中到省級，可以通過信托型、債券計劃型的養(yǎng)老金產(chǎn)品投資本省的重點項目，集中上來以后反而省級政府能更好的利用這個年金資產(chǎn)。

　　再有就是解決流動性問題，像定期存款、協(xié)議存款，雖然預(yù)期收益很穩(wěn)定，但是流動性存在一定障礙，如果通過貨幣型養(yǎng)老金產(chǎn)品可以及時申贖，可以解決流動性的問題。這個養(yǎng)老金的優(yōu)勢，比如不同管理人之間的差異性可以體現(xiàn)不同管理人之間投資風(fēng)格的差異，以及作為基金公司的內(nèi)部可以充分調(diào)動公司內(nèi)部不同的資源。當(dāng)然現(xiàn)在我們的政策里面對投資比例的監(jiān)控，既在組合層面有監(jiān)控，又在計劃層面有監(jiān)控，所以很大程度上限制了養(yǎng)老金產(chǎn)品在大類資產(chǎn)配置上的作用。

　　第四個對未來的想法，要充分發(fā)揮受托人的作用，大家剛才提到了，我覺得受托人在職業(yè)年金里更需要做實，企業(yè)年金尤其大央企委托人的強勢可能有些還沒有太做實，但是在職業(yè)年金做實基礎(chǔ)上要充分發(fā)揮受托人在資產(chǎn)配置以及對托管人考核的同時還要注意通過制度和機制限制或者引導(dǎo)受托人能在增量資金分配以及投資管理人考核上公平對待自己管理人的組合以及其他管理人的組合。

　　第五個個人投資選擇權(quán)。我覺得企業(yè)年金肯定是要慢慢放開個人投資選擇權(quán)，但是職業(yè)年金作為特殊背景下的制度，在推行之初為了新舊制度的平穩(wěn)，而且為了盡快的推動落地，肯定統(tǒng)一收益率是比較適合的方式。但是慢慢以后也會有投資選擇權(quán)的放開，至于說先放開由機關(guān)事業(yè)單位自己選計劃，還是一次性放到個人選，這個沒有太多的考慮，我覺得就是一個趨勢吧。

　　謝謝。

　　尹志遠：謝謝孫明霞總，應(yīng)該說大家可以聽出來，她的轉(zhuǎn)變還是非常快的，原來在機關(guān)不敢說，只能聽，今天終于以老總的身份在這兒發(fā)出自己的聲音了。

　　我們接下來請中石油集團公司企業(yè)年金處的處長何少峰同志發(fā)言。

　　何少峰：感謝大家給我這么一個學(xué)習(xí)的機會，感謝鄭老師、感謝尹書記，我看了一下好像來自企業(yè)的就我一個，我們中石油選擇企業(yè)年金理事會的方式，今天我們主題是談往前看，看前景?，F(xiàn)在來看，套用一句俗話，前途是光明的道路是曲折的。剛才有人講受托越來越重要，我剛開始干年金的時候，我們領(lǐng)導(dǎo)告訴我受托有兩種，一種是法人受托，一種是企業(yè)理事會受托。他說你一定要把企業(yè)理事會受托的大旗打好，我到現(xiàn)在都記得非常清楚，后來我們一直以法人受托為目標(biāo)，在學(xué)習(xí)、在跟進，因為我一直認(rèn)為我們基本屬于游擊隊，因為畢竟不專業(yè)。

　　我在思考理事會受托的未來前景是什么樣的情況呢？我覺得情況可能不是特別樂觀，至少目前面臨很大的挑戰(zhàn)，為什么這么講呢？剛才大家都講受托越來越重要。理事會為什么會困難重重，有問題呢？我經(jīng)常跟熟悉的朋友說，我說理事會是“四非”組織，第一非法人，它不是法人，連社團都不是。后來我跟他們咨詢過到底是什么？說是自然人集合，每個理事要為作出的決策承擔(dān)個人無限責(zé)任，所以我們領(lǐng)導(dǎo)說要給理事買保險，避免承擔(dān)這個損失。第二非金融機構(gòu)，我們其他的都是金融機構(gòu)，都是“三會”批的金融機構(gòu)，嚴(yán)格程序的。理事會不是金融機構(gòu)。第三非常設(shè)機構(gòu)，我們在企業(yè)里都不是常設(shè)機構(gòu)，不是掛在人事就是掛在財務(wù)，大多數(shù)是兼職狀態(tài)。第四非營利，不掙錢，我們費用全部來自于企業(yè)給我們的預(yù)算。目前看是這么“四非”的狀態(tài)。

　　以前在這種狀態(tài)下，領(lǐng)導(dǎo)說這么多年運營下來管得不是挺好嗎，跟法人受托相比好像收益率也不是特別差，為什么？還是有一定的優(yōu)勢。它的優(yōu)勢在哪呢？委托人和受托人利益高度一致，他沒有自己的利益，我沒有規(guī)模的壓力，不像李總考核目標(biāo)，明年2000億，我們沒有。利潤指標(biāo)沒有。相對來說你能用比較好的心態(tài)做這個事情。但是有它的劣勢，就是它畢竟不是一個金融機構(gòu)，年金投資管理我認(rèn)為是比較專業(yè)的金融工作。我們現(xiàn)在多數(shù)都是兼職的狀態(tài)，它在機構(gòu)、人員專業(yè)性、考核機制是完全兩回事，而且企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)和金融業(yè)務(wù)，尤其我們是產(chǎn)業(yè)制造業(yè)的企業(yè)，跟領(lǐng)導(dǎo)投資收益的問題，尤其講到資產(chǎn)配置很困難，你要想把這個事情說明白，確實需要比較高的水平。

　　在這種情況下有很多不適應(yīng)的地方，過去能適應(yīng)的是什么？因為我們工作很簡單，就是選擇評價更換管理人，是合規(guī)性管理。但是從這兩年開始不是了，為什么？要做資產(chǎn)配置。剛開始是產(chǎn)品投資，產(chǎn)品投資演變成資產(chǎn)配置，受托人的主要職責(zé)從選擇和評價更換投資管理人向資產(chǎn)配置轉(zhuǎn)移，資產(chǎn)配置是在金融里面是高端的技術(shù)性非常強的工作，這個事情對于理事會來說難度太大，要想做好這件事情不太容易，以我目前的條件我覺得非常困難的。我覺得這個就支撐了理事會下一步會面臨很大的困難。

　　從數(shù)據(jù)上也印證了這個趨勢，2014年理事會從200多家減少到180多家左右，我估計還會減少。那么是不是最終理事會會消亡呢？我覺得沒有那么悲觀，我覺得有個出路就是建立行業(yè)理事會，就是若干家企業(yè)一起成立一個理事會，大家把人集中在一起，或者聘請市場專業(yè)的隊伍來管，然后我們把規(guī)模放在一起，要是能夠收費就按受托費用收費，收不了費的各企業(yè)按照規(guī)模分擔(dān)預(yù)算，非營利的，而且獨立于企業(yè)之外建立一個治理結(jié)構(gòu)，然后進行決策。我覺得這個可能會比現(xiàn)在企業(yè)這種狀態(tài)好很多，這可能是一個出路。

　　第二個出路轉(zhuǎn)為法人受托機構(gòu)，自己轉(zhuǎn)為法人受托機構(gòu)，或者委托出去。但是不管怎么說，我覺得將來一定會有一個比較大的分化，至少現(xiàn)在不是一個終極模式，再有五年十年可能會看得更清楚。

　　謝謝。

　　尹志遠：在鄭主任沒有發(fā)言之前，我第一感謝上述6位先生女士的精彩發(fā)言，因為他們基本上按照5分鐘時間要求發(fā)言的，給我們大家提供了歡度平安夜的更多時間。

　　第二，他們都談出了他們自己想說的話，而且圍繞著我們這個主題是展望未來的，希望大家往這個展望的路徑上引上路，大家能夠往前看，盡管看得比較渺茫，盡管大家看著這個主題板夜幕星空，應(yīng)該說未來還是蔚藍色的，但是注意到?jīng)]有有兩顆很亮的星星，似乎表示著企業(yè)年金和職業(yè)年金，應(yīng)該說這個專題就到這兒了，大家也都很累了，今天的會還是非常圓滿的。第二支柱年金制度確實大家聽了一天下來以后，企業(yè)年金發(fā)展清華大學(xué)的陳主任說了沒有達到預(yù)期，盡管如此也取得了很大的成就，但是問題還是很多。今后需要深化改革的任務(wù)還很重，道路抉擇也需要慎重。職業(yè)年金文件是發(fā)了，但是還沒有啟動，很多政策還沒有明確。包括為什么我們王發(fā)運處長著急呢？我們現(xiàn)在是經(jīng)辦中央國家機關(guān)的，我們還要協(xié)調(diào)指導(dǎo)地方企業(yè)年金工作，都沒有啟動，包括基本的，錢都在單位上存著呢，剛才人民大學(xué)的董教授說了，他那個錢也扣了，還在單位存著呢，還沒有進入基金上來，所以任務(wù)很艱巨，但是我們仰望星空還是要有希望，通過我們深化改革在頂層設(shè)計方面下點工夫，選擇出正確的道路，我們企業(yè)年金發(fā)展、職業(yè)年金發(fā)展一定會很好的上路，一定會有很好的發(fā)展。

　　下面有請鄭主任總結(jié)發(fā)言。

　　鄭秉文：

　　謝謝主持人，我這5分鐘給自己擬了一個題目，叫做“中國養(yǎng)老金的成敗與否決定于頂層設(shè)計”。

　　咱們這個題目是“道路抉擇”，想這個題目想了很長時間，最后我覺得這個挺好，確實是道路抉擇。三中全會到現(xiàn)在四年整了，第一支柱有什么？第二支柱有什么？第三支柱出來了嗎？我們面臨道路抉擇，我們在一個十字路口，為什么站在十字路口呢？因為很可能就出來了。職業(yè)年金出來了，企業(yè)年金很可能也出來了。那么我們的研究與我們的頂層設(shè)計有什么關(guān)系呢？

　　如果說在25年前，我們在建立公共養(yǎng)老金的時候，我們對國外的公共養(yǎng)老金沒有什么了解，我們是摸著石頭過河，那時候可以說的話。2004年建立企業(yè)年金的時候，我覺得這么說就不太應(yīng)該了。現(xiàn)在企業(yè)年金又過去12年了，我們從不懂到懂，從不會到有點會，從沒有到有了一點，我們起碼知道什么叫企業(yè)年金了。而且這十二年網(wǎng)絡(luò)社會，什么叫企業(yè)年金我們都太懂了，大家在座的任何一個人都出過國，沒有出過國的沒有了，都知道什么叫企業(yè)年金。

　　在這個時候如果我們再搞改革，如果要是沒有頂層設(shè)計，我覺得太不應(yīng)該了。如果我們要失敗就失敗在頂層設(shè)計這個方面，頂層設(shè)計之所以沒有原因我就不想分析了，大家見仁見智。我只是看這個現(xiàn)象，沒有頂層設(shè)計。

　　那么什么叫頂層設(shè)計呢？希望大家2月20號看看我們翻譯的那本書，我一兩句話也說不清楚，我只舉兩個例子，一個企業(yè)年金，一個職業(yè)年金。

　　企業(yè)年金到現(xiàn)在還需要那三條門檻嗎？董教授說不需要，我舉雙手贊成。那是12年之前對國有企業(yè)規(guī)定的，有道德風(fēng)險，現(xiàn)在不需要，那代之以什么呢？毫無疑問應(yīng)該“自動加入”。預(yù)示改革必須得一環(huán)扣一環(huán)，一個接一個，你要有“自動加入”必須得放開你的投資選擇權(quán)嗎？放開投資選擇權(quán)你選什么？于是生命周期基金、平衡基金，產(chǎn)品得有吧，自動選擇機制有吧，擴大投資范圍有吧，一層一層的，這就是一個規(guī)律性的東西，什么叫頂層設(shè)計我也說了，這是企業(yè)年金。

　　那么企業(yè)年金面臨道路選擇。這回我們12年了，我們這回要改革，要出臺新政，我們面臨道路選擇，這就是我們的現(xiàn)狀。

　　第二個例子講職業(yè)年金。如果說企業(yè)年金那么復(fù)雜，是你不能擴大參與率的重要問題的話，職業(yè)年金比企業(yè)年金更復(fù)雜，它又多了一個代理人。那么這個創(chuàng)新我個人認(rèn)為肯定要比企業(yè)年金還要復(fù)雜啊，毫無疑問啊。以前是五個行為者，包括委托人，現(xiàn)在六個人，以前已經(jīng)很復(fù)雜了，于是批牌照的時候捆綁性的審批，那么這個更復(fù)雜了，那么情況又發(fā)生變化了。如果說企業(yè)年金那么復(fù)雜導(dǎo)致不能擴大參與率的話，職業(yè)年金沒有這個問題啊，一聲令下全都參與了，再復(fù)雜也不怕，你可以這么回答我。但是我告訴你，如果復(fù)雜性在企業(yè)年金犧牲的是參與率，在職業(yè)年金犧牲的可不僅僅是參與率，機關(guān)干部、事業(yè)單位本來就是守紀(jì)律的。那么犧牲的是什么呢？總而言之我們要警惕，代理人的道德風(fēng)險，代理人的越位問題，委托人的規(guī)范性問題，委托人的紀(jì)律性問題，委托人的約束性問題，市場是有規(guī)律的，所以在職業(yè)年金運行當(dāng)中我覺得這是我們以后一定要注意的。我剛才說的是第二支柱頂層設(shè)計。

　　我們回過頭來說，三中全會四年了，我們公共養(yǎng)老金的頂層設(shè)計我覺得也應(yīng)該有了。第三支柱養(yǎng)老金的設(shè)計也應(yīng)該有了，我說的頂層設(shè)計。頂層設(shè)計需要社會參與，需要透明，需要專家學(xué)者的共同參與，它是全社會的事情，既有社會性又有科學(xué)性，同時國外又有幾十年上百年的經(jīng)驗和教訓(xùn)，它是有規(guī)律的。面對這些規(guī)律性的東西，我覺得我們應(yīng)該客觀地、實事求是的去尊重它。

　　公共養(yǎng)老金、私人養(yǎng)老金三個支柱的頂層設(shè)計將決定他們的命運，他們的命運將決定中國這一代和下一代的福祉，而福祉的好壞將決定這個國家經(jīng)濟的開放度、經(jīng)濟的可持續(xù)性、企業(yè)的可持續(xù)性，否則那么多人，曹德旺啊都要跑到美國辦廠，到那個時候再呼吁，用道德的力量呼吁他，去感召他，我覺得我們搞的是社會主義市場經(jīng)濟，應(yīng)該用社會主義市場經(jīng)濟原則規(guī)范我們自己，我覺得做到這一條這是我們做好養(yǎng)老金工作的基礎(chǔ)，雖然我沒有做過政府、沒有做過公司，作為學(xué)者的一點感想，說錯了本人個人負(fù)責(zé)，說對了由歷史考驗，作為學(xué)者是應(yīng)該這樣的。

　　這算我發(fā)言的5分鐘。

　　這次會是一年一次，這么多同事來同行來，到六點還不走，非常感動。有你們的支持就是我們的動力，我們這個團隊將一如既往，我希望明年我退休之后也能運轉(zhuǎn)運轉(zhuǎn)，也能夠繼續(xù)有些成果，不辜負(fù)我們業(yè)界同事的期望，我再次感謝各位，到這個時候還不走，挺好。

　　那就祝大家平安夜幸福，我宣布散會。